***********好吧再加点说明*************
不管是量子理论也好，熵也好，的确会引入大量随机性，甚至是概率固定的随机性，但这种随机性也是对观察者而言，随机性既是在观察者的视野映像中产生，薛定谔的猫死了吗，死或没死，我不知道，我无法测得，不打开箱子，它就不死不活，这是他在观察者眼中的状态，它的运动在观察者的视图中产生两个投影。但是如果跳出观察者的视野，世界的运行规律是否受观察者的意志影响？ 即使观察者具备足够多的知识，仍然观察到随机的现象，似乎上帝在掷骰子，但上帝这骰子仍然是按照确定的规律运转的，只是观察者不知道上帝之骰的规律。

以下有个同学说的很对，这种无法观测无法归纳的不能归于科学理论，很对。

这的确不是科学理论，只是毫无意义的想想而已。

只是觉得上帝也不一定按照某个科学理论来掷骰子而已。
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假设宇宙确实有这么一个起点，即大爆炸，

那么从这一刻开始，构成宇宙的所有物质，开始按照他们的运动规律，运动，那么从这一刻开始的一切都是注定的对不对？
（这个运动规律，其实就是所谓的物理规律，只不过即无法被人准确预测（测不准），又无法改变）。

从微观而言，一个不可再分的基本粒子，尽管它的运动轨迹可能受无穷多的，各种作用的影响，但是在这一刻，所有的这些作用实际上都是一个确定值，描述他运动状态的一切值，都是确定的，他的邻居（原谅这不专业的说法吧），他的所有邻居的邻居的运动状态都是确定值。 那么，初始值确定，运行规律确定，那么在这跟时间轴的任何一个位置上，他们的映像都确定。

那么这个由基本粒子构成的世界的命运在这个位面的投影也是确定的。

对人而言，依然是全由基本粒子构成（先不讲灵魂这种东西）。

那，此时此刻，我想喝口水。 这里，我口渴的咽喉中无数基本粒子的运动把这个电信号发送到大脑，构成大脑的基本粒子把信号传给手，最后我拿水喝。
这里，所有的粒子，我的身体，水杯，水，命运在大爆炸的一刻就已经注定。

我所做的所有的，哪怕最微不足道的判断，决定,比如耸耸鼻子，实际上都是构成我的基本微粒作用的结果，不管它们来自于我的食物，空气，还是别的什么，但在大爆炸的一刻，他的命运也注定了：在某时某刻，成为一株白菜的一部分；在某时某刻，被某人吃掉，成为他的一部分，并在他做出某个决定的瞬间，发挥逆转乾坤的作用....

而生命本身，也只不过是一个基本粒子运行规律的小子集而已。

到此为止，有新的想法再补充。

这个贴毫无意义，绝对的毫无意义。

但是我写，你看，看完或不看完，回或不回，喷两句或者加个激骚，反正都是注定的。

以前觉得在生命中至少是个配角，仔细想想，就NM一道具...

------------------------几点说明----------------------
关于测不准：不能用测不准来说明不确定，测不准只能说明人类思维模式存在死锁，无法预测运动规律，不代表粒子本身不按照规律运动，只不过这种规律不能被人类所归纳。

关于宇宙的其他理论：多重宇宙也好，时光倒流也罢，都是以人为主体对运动规律进行观察，不过是现象在人类思维中的各种投影，但是运动规律仍然无法预测，也无法改变。

关于灵魂：不知道说什么，但是我希望灵魂真的能存在，脱离这个世界存在....

临晨草就，见笑。

[本帖最后由 乔治巴顿 于 2012-3-7 09:24 编辑]

施主想太多了。。。

对的 全定论

我也一直有这样的想法，我想得比较简单，假设宇宙所有的物质都是由某种最小的颗粒组成的，我把这些颗粒想像成乒乓球的样子，一个房间里有无数个乒乓球在运动，我随即截取一个时间点，要预测所有的乒乓球接下来如何运动，我只要知道每个乒乓球在这个时间点的位置和运动方向以及就行了，就是说，我们如果能确定一个空间内某一个时间点所有粒子的位置及运动状态，我们就能计算出这个空间内所有物体的在任意时间的状态（即预测此空间内物体的未来）哈哈哈哈哈我好聪明啊

首先要看是否准备要用科学的方式讨论这个问题，如果是的话，你就不能拿出一条无外延无内涵的命题出来，也就是说＂存在一个无法掌握的规律＂本身就是不科学的。因为不可掌握的就不是规律。

一到深夜，各种民科开始活跃了

LS的想法人家德国有个前辈普朗克在1900年就想到了.那时候的世界还没有电脑,爱因斯坦还在打杂.科学家的智商是您们业余爱好者无法想象的.

楼主说的就是拉普拉斯信条，到18世纪中期还有市场

楼主这属于典型的机械决定论，最早是源自于牛顿那个时代

在量子力学拿出铁证以前，机械决定论还谈不上就是错误的

宇宙一直在膨胀 声音扩展速度就是宇宙一直膨胀的证据 这是我这几天想的事

量子世界里可能维度与我们宏观世界不同. 所以出现测不准现象.但可以用公式算出量子运动的概率出来.

从宇宙大爆炸开始就决定了我会在这里回个贴，这是个奇迹！

既然有大爆炸的开始，注定有收缩或沉寂的消亡吧。中间的过程影响不了结果

爱因斯坦当初认为上帝不会掷骰子，晚年后认为上帝不停的掷骰子。

大爆炸只是爆炸了开始，并没有结局，中间原子的过程也是随机的，想太多了

按照经典牛顿力学来讲就是这样，一切都是注定的，可以预测的。
但是最近流行的是混沌理论，认为即使一切发生条件都确定，结果还是会产生随机情况。

@yuhui mark

你忘了在這類學說的計算到了現代基本上都要加入"entropy(熵)"這種妖孼.
混亂指數就足夠讓一切都砍掉重練了.

三体就已经无法预测了。何况更多。

http://arxiv.org/abs/0807.3286

以上的论文否定了楼主的YY，自己亦同意量子级别的“随机”的确存在。

I. Newton 激骚度 +7 我很赞同 1687-7-6 01:23
A. Einstein 激骚度 +5 版务处理 1926-3-7 10:05
N. Bohr 激骚度 -2 骂人 1927-12-8 04:36
W. Heisenberg 激骚度 -2 人身攻击 1927-12-8 05:35
M. Planck 激骚度 +1 疯狂厨房 1927-12-10 15:17
A. Einstein 激骚度 -1 广告/SPAM 1950-1-1 12:32
Schrodinger's Cat 激骚度 -7 违规内容 Rated by wap for mark 2012-3-7 08:08

[本帖最后由 Mr.Nintendo 于 2012-3-7 06:59 编辑]

爱因斯坦也否认过上帝掷骰子

所有条件都相同的实验根本不可能有，是不是注定的纠结这个永远没完没了

地球相对宇宙不过是1/10000000000000000000000滴水混在海洋里

测不准不是测不准，而是不可测。

佛曰不可说

真的是注定的，我在陕北开一家小店，前几年雇了个当地人打下手，矮算不上，穷和丑倒是全占了，去年不在我家做了，今年路上看见他，开好车泡靓妹，一下子转变为高富帅，一打听，他大爷的老家修高速，把他家窑洞，自留地全拆了，赔了将近一百万，介你妈，老子一口狗血闷死在胸口。

作为哥本哈根学院派，要来留个名

楼主有篇科幻小说说了这事儿。
大刘写的还是王晋康写的？忘了。
等我找找。

大刘写的 镜子

http://www.kehuan.net.cn/book/jingzi.html

楼主有没有研究过那些看面相什么的。。有一次吃饭，头一次见面的某刑警队长准确的说出了我的感情状况。。当时我浑身汗毛都竖起来了。。。。还有我的脾气如何，也非常准。。。至于事业方面就不说了，反正现阶段的我根本无所谓
那人就是个标准的大老粗，绝对不会是为了恭维我们头儿才这么说，况且我这情况单位谁都不知道。。。
感觉很神奇啊，以前我根本就觉得这些都是骗人的。。。难道说这辈子什么样早就写脸上了。。。。

楼主这是决定论的终极版本
可惜根据量子论，世界并非是决定论的。。。

[本帖最后由 zo 于 2012-3-7 12:17 编辑]

民科和脑补实在是太强大了。。。:D

应该是注定了的

注定也要看注定什么，大爆炸的那一刻就注定有地球这样质量的星球出现，这个是注定的，注定地球上现在的你在发这帖子，那是没有注定的

其实一切注定从逻辑上说是正确的，但是也是狡辩的。
因为我们所在的世界或者说世界线就是单一的，如果产生分歧，那就会偏向其他的平行世界了。

LZ的言论是开了上帝视角说的，对人类而言无法测量，也无法证明，以人类视角来说没有意义，只能说纯属想象。简单地说：就算宇宙真的是按某种规律确定发展的，那么人类也不可能知道是什么规律，以及预测将来发生的所有事。

引用：
量子世界固有的不确定性，不允许我们以经典的方式去描述它，我们只能选用几率这样的描述方式，而不是别的描述方式，这种描述方式对我们而言是正确的，也是惟一的。对于上帝而言，他可以不经过测量，知道光子具体通过了哪个狭缝，而我们却无法做到。我们只能坚持属于我们的量子描述方式，而不是上帝的，因为这种量子描述方式对于我们而言是正确的，有意义的描述。

http://baike.baidu.com/view/24947.htm

科学家们大概100多年前就比LZ想得深远些了吧。

还是多关心朋友和家人吧，别弄出神经病了。

人类一思考，上帝就发笑。

让上帝多笑笑贝

纯粹的决定论属于哲学范畴，并没有定论。比如多重宇宙理论，如果是真的，那世界在某种意义上确实是“不可决定的”，但如果以多重宇宙自身（类似希尔伯特空间）来看，那又是决定的——因为这个系统本身就涵盖了全部可能性。有点类似猜硬币，你说硬币丢出去的瞬间就已经决定了最终结果，这个“决定”是什么意思？如果你说肯定是正或者反，那我认为是不可决定的，如果你说肯定是正、反、立起来、被鸟叼走、突然一个流星把硬币烧毁等等所有可能性，那就是“决定”的，但这个问题本身就变成了一个诡辩，没有任何实际和哲学上的意义。

举个更极端的问题——宇宙外一切宇宙内不可感知的信息是否是决定的？

另外我觉得LZ可能要先指出“不可定”、“不可知”、“不可计算”的区别与联系。

顺便，关于“不可定”、“不可知”、“不可计算”的深入阐述，推荐罗杰·彭罗斯的《皇帝的新脑》，超好的一本书，很多数学、物理学的问题站在哲学的高度去理解。这书比哄小孩的《时间简史》要好看多了。

“测不准”这个翻译实在成问题，如果早些年就在大部分媒体中被翻译为“不确定性原理”多好。

我见证过无数的世界经受造物主的洗礼——那里的居民木然地接受命运，甚至没流过一滴眼泪。在你们凡人的心脏跳动一拍的时间里，就有无数的星球系统消失在绚丽的光芒中。然而直到现在，我对他们都没有丝毫的感情，丝毫的同情——我什么也感受不到！一千万，一亿万的生命空归尘土。假若他们能有你们的坚韧不屈，假若他们能有你们这样对生命的热爱……
或许正是你们的不完美，使你们拥有了自由意志，使你们能坚强地面对一切看似偶然的突发事件。你们做到了泰坦的完美造物没能做到的事情。
我已重编了回复信息。你们的星球将会幸免。我已不能再盲信自己的计算了。
我缺乏足够的力量传送这段信息，你们得自己加油了，去找一块能量充足，贴近天空的地方。

没事我只是穿越了。。

掷骰子掷出来的数字是随机的么？

道生一,一生二,二生三,三生万物.

易经已经给出了答案!

一口老血。。。。先不说这论点对不对
初中学了物理之后我就产生了顶楼那种想法，还为此消沉了一阵子，跟人说还常遭白眼，跟物理老师说他只是笑笑鼓励我去当科学家