基本就是孙武在主战场作战，和刘备联手防他在背后捅刀？

历史上诸葛亮好像真没干啥，都是人家周瑜干的

没有刘备势力的存在的话，赤壁之战的战果就会仅仅只是曹操烧船而走了。

周瑜和鲁肃。

演义的话诸葛亮借东风很关键吧。

不能，我记得刘备应该有2万水军在夏口，也起了很大的牵制作用，使曹操不能专打孙权。

刘备军是赤壁之战的中流砥柱，草船借箭借东风一系列魔幻操作奠定胜局

前期怂后期渣，没有刘备势力存在，孙十万早投降了，打都不用打了

没有刘备，东吴降了

能守住的，东吴那帮人防守很神奇，赤壁曹操夷陵刘备都被烧的一塌糊涂。中期魏国几次进攻也是被轻松化解。
但是这帮人进攻真是一泡污，合肥被各种花式吊打。。。

制度不同。
魏国每次边境有事，都是中央军千里迢迢赶去救火。
蜀国单兵作战力比较强。
吴国保家卫国很厉害，打出去就是被张文远几百人吊打。
都是各自制度造成的。

孙权说~~他妈的曹操充值了~~打不赢投了吧~~~刘备说~~投你麻痹现在曹操削弱得跟J8一样三段位移还没人一段走得远~~充到VIP8也是废物一个~~别怕~~干他!~~于是曹操就被刘备开大硬杠了

赤壁刘备能上的才多少人。。。。。。。
东吴最大的问题是内部是各家族割据，一旦形成统一意见后军力确实很强
尤其当年曹操莫名产生了心理变化对南下不知怎的动摇厉害
有没有刘备军，真的有关系？

打起来发现没刘备也行。
之前要是没有刘备集团和曹操交手经验知道一点虚实，也许就吓得投降了。

赤壁之战的主力是刘备，吴军只是烧船。

单说赤壁，刘备水军和黄盖水军一起放火。把后来的战事连在一起。刘备放火之后，水军应该是入洞庭湖，沿着湘江一路打下去

孙坚和孙策都是因为进攻挂的233

孙策是给刺客秒的……

如果不联盟，难道孙家就不怕刘备趁乱偷袭吴国边境？

资治通鉴里不是写的很清楚，诸葛亮南下联盟坚定了孙权主战的决心，但是打起来，真没蜀军啥事。

吴军要是主力，曹军北撤以后，正常局势推演，荆州应该是被吴国占领吧，可后来的结果是，刘备基本占领了大部分荆州。

不还是因为想进攻么~

刘备占领荆州南部，也就是所谓的借荆州，本来就存在争议。

古时候打仗又不是光靠谁厉害，而是天时地利人和，这些都是打仗的基础。
当时孙的处境，如果不拉拢刘，能打赢？

刘备是官宣皇叔，在玉带诏上签了血名的，和他一起战斗，简直正义到了不能再正义的地步。

衣带诏未必有。有的话，也未必有刘备签名。

所谓的官宣皇叔，看到官封丞相旗帜，立马弃妻子部众而逃。和他一起战斗，是不是要担心随时被抛弃。

赤壁之战后，荆州大部分或者说最有价值的部分依旧在曹操手里。

周瑜打赢了赤壁，实际地盘上的战果却只拿到了江陵，而且还是费了好大力气，实际上后来拿魏军也没什么办法。

刘备拿了荆州西南相对蛮荒的地方，人口和产出都不行，所以后来还要问孙权借江陵。

孙刘就算当时不联合，至少是不会背后捅刀子的。
明显曹操势大，完全有能力以一敌二。所以，任何对其他人捅刀子的行为，都是在找死。

我觉得孙权自己干曹操肯定没那信心和决心，但看到刘备这等怎么也弄不死的猛人跑过来结盟，外加刘备一伙人确实有些名望，就吃了定心丸了。

风是借来的？？？？

孙权在赤壁之战后，把江陵借给刘备，让他一起分担作战压力，你就可以知道刘备大约能起什么作用了。

借江陵是鲁肃的主张，不是孙权的本意。事实上周瑜是反对的，可惜周瑜正好此时病死了。后来，孙权也说这事鲁肃的不足之处。

如果孙权不同意这个计划，刘备能借到江陵？

曹操哪来的80万大军，我很好奇，一天拉屎就把自己拉死了

三国演义最近刚看一遍，真的逻辑漏洞太多了，根本没法看。所以说文人为什么受重视，真的太厉害，写一部架空小说无数人当史实评论以为是历史真事。

三国志里根本就没诸葛亮什么事，赤壁也没一战定胜负，主要东吴的实力足够强，水战厉害，而曹军北方来疾病太多。火攻什么真的只是一小部分而已。

[本帖最后由 Alfons 于 2018-11-12 14:24 编辑]

周瑜死的太早，孙权本身也是个没野心的怂货。
按周瑜的两分天下论根本没蜀国任何位置。

这个只是孙权一时被鲁肃说服，而且是在周瑜死后。事后孙权和陆逊谈及此事，也认为鲁肃的提议是错的（自己的决定也是错的。）

鲁肃祸国殃民

一开始是刘备、刘琦和荆州军的刘琮对抗曹操，孙权军在夏口坐观成败。

刘琮投降后，如果没有刘备继续抵抗，孙权一早就投降了。周瑜也说服不了他。

这个东西很难说，历史不能假设，只能在现有资料上进行一定的推测。没有刘备的加入，孙权方面的部署会如何，这个很难说。但是从之前孙权只拿出三万人给周瑜程普去对抗曹操十多万大军，肯定是留了后手的，这里面就要考虑到刘备的作用。毕竟战前周瑜是给孙权分析过曹操的实力的，也认为至少要五万人可以和曹操对抗，孙权为什么只给三万？因为还有刘备有个两万人左右可以凑数，即便是前线全部完蛋，自己的家底也不会一下子就兜空了。赤壁之战打到后面一点的时候，孙权还有能力自己去围攻合肥，又让张昭去攻打九江的当涂，这都说明孙权在战争初期是有所保留的。总的来说，有没有刘备孙权能否守住是个无法确定的事情，但是孙权在战争之初没有什么必胜的把握和信心倒是可以基本确认的。

Posted by: vivo vivo X7
魏：中央集权？
蜀：派系割据？
吴：家族割据？

[本帖最后由 winso 于 2018-11-12 17:02 编辑]

去问罗贯中

三国志明文记载：董承受献帝衣袋中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”先主方食，失匕箸，遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。

可见衣带诏这事儿肯定有，而且皇叔也参与了

当时整个荆州孙权就占了个江陵，南面四郡和江夏都在刘备手里，要是不给刘备，就等于给刘备守门，还要两线作战，曹操真要打下来，吴军单一个江陵怎么守住，补给线那么长，最近的地方还是柴桑，还要逆流而上，孙权战略眼光方面明显不如鲁肃

没鲁肃早死球了，孙权那老SB出名的

这不是赤壁之战，这是鸟羽、伏见之战

先主原文“先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”

[本帖最后由 歪霸 于 2018-11-12 22:20 编辑]