所以我才说猎人和海贼完全不在一个平面上，你要知道一些东西不是光画画就能完美表现的，比如轻小说改编的漫画，经常被人吐槽就是因为漫画很多表现不能把轻小说的设定表现出来，正因为猎人的深度，猎人的设定光画画只会让人看得云里雾绕。而海贼没有这个烦恼，因为海贼就是很简单的套路，根本不需要文字来细致表现，现在很多人光看个海贼情报都能把剧情了解，所以海贼能让很多人接受，就像快餐食品一样简单方便，但他也就只是个方便的快餐而已。我只想说你看个漫画还是用儿童眼光去看那么你真会错过很多有深度的作品。。另外你对我说蚂蚁篇的理解有误，我说的是蚂蚁篇和之前的篇章有联系，但是他们是割裂的割裂的割裂的割裂的割裂的割裂的说多点怕你看不见，因为蚂蚁篇是个独立的篇章可以说是全新的故事，他的作用是和后面的剧情承上启下，蚂蚁篇只要和前面的剧情在叙述上能平稳过渡就可以了。。不用拿什么虎扑的帖子当大众的观点，百度贴吧里更多，但是更加明显的是，现在海贼在中国的评价已经很大的两极分化，像你这种极端粉很多，同样对海贼不满的人也多，而且对海贼不满的人很多都是当初的海迷。海贼只是你个人心中的第一而已，但在现实里真不是

本帖最后由 love_mm 于 2018-2-24 13:13 通过手机版编辑

死亡日记字比猎人还多
不过这期375话我今天用了半小时才看完

本帖最后由 坏狗 于 2018-2-24 12:13 通过手机版编辑

02年开始追的死忠，现在只剩下习惯了，等着尾田把之前挖的各种坑填了就行，倒是一点不担心弃坑
猎人只要西索和库拉还在就会一直追，虽然最近文字太多，像看小说看得脑壳疼，每话要看两三遍才懂，但总比没有好

所以知道福建的牛逼了吧

国内海贼王两极分化很正常，热门的东西就是这样。更何况漫画本来就属于小众需求，大多数都是看的动画，动画海贼有多水就不用说了吧。猎人由于没什么动画作品，所以讨论的基数本来就小，（贴吧关注人数才12万，海贼王700多万），就这基数也有两极分化的意见。但总体风平浪静的多，不像海贼王贴吧天天撕逼。
海贼王在日本就是目前日本漫画第一，不管是销量还是影响力。海外的话即使不是第一怎么也轮不到猎人来谈第一不第一的问题。

尾田的干劲和富坚的才气融合一下就好了……
不过富坚要是也把战线拉那么长，结果我看难说~

还有，我从不认为我是极端海贼粉。
我说日本海贼王就是第一，遥遥领先任何第二名。这个是事实。
我可没说过海贼王任何方面都是第一哦，至少我认为战斗刻画尾田一直不擅长，有几个剧情设置我也不满意。到总体水平就是第一，其他的漫画大多数都是100话崩，好点的能到200话，300话还不崩的已经凤毛麟角，像海贼王这样快900话还能保持这种水平的就是史无前例的第一人。

还有一点，日本本土海贼王的受欢迎程度远超想象，我前年去东京是有被震撼到的。。。

本帖最后由 大晶 于 2018-2-24 12:24 通过手机版编辑

op没崩的只是人气，其时就是日本人特有情怀而已，至于水平10年前就开始崩了，从煞笔霸气开始就崩了。

呵呵，霸气可不是十年前。是红发第一次上白胡子船还是路飞爷爷第一次摘下狗头面具的时候来着？
那时候就开始崩了？为什么销量节节攀升？然后又连载了那么多年。

武装色霸气就是江郎才尽的最明显表现
现在打架清一色黑不溜秋大拳头怼怼怼，还有人觉得审美不疲劳吗？
为了压倒自然系而引入武装色霸气是史诗级的败笔，原先的构思有趣太多，甚至很有猎人念能力的感觉

[本帖最后由 zfz4869 于 2018-2-24 12:49 编辑]

锁什么龙
人家叫佐罗好吧

ゾロ

啊 顶上战争都十年了啊。。。。

黄金梅丽号沉了就不爱看了，进了人鱼岛开始彻底弃坑！

海贼王前期很优秀，后面不行，太垃圾了不如早点结束。猎人倒是一直都很有新意，讲故事还是富坚厉害

我完全不同意。
武装色霸气这个设定非常好。
谁和你说现在打架清一色黑不溜秋拳头了？远的不说，就前几年人气爆棚的罗，哪里用过黑不溜秋的拳头怼怼怼了？没有这个设定自然系怎么打？

扯在哪里？霸气最早就是我说的这个时候出现的。
后期加设定对少年漫很正常，作为一个连载20年的作品只加了一次设定而且花了非常长的时间来铺垫已经不容易了。

还是烙印战士最高

两极分化正常确实很正常，但是海贼的两极分化可明显不正常，十年前的海贼的剧情如果有人说海贼不好，我会和你一样驳斥他，而且十年前的剧情没有任何的不好，可是剧情推进到两年后的剧情重复套路越来越严重，最重要的是剧情真心无法和之前比，之前就算也是一样的模板但是剧情不错，现在呢？导致这种两极分化越拉越重，造成这种现象的还是尾田本人，并不是他没能力，而是他要迎合市场，被市场所绑架的作品真心不能成为经典。同样销量第一不能等于他是经典，销量第一只说明他的受众更愿意接受通俗易懂的表现方式，简单轻松看起来不费脑，更适合当下的生活环境，正因为如此才会有这样的销量，而且还要加上惯性购买的人，毕竟看了十多年不追也是可惜，但还是有个事实就是海贼单行本的销量和之前比起来也大大的不如。销量并不是是否成为经典的唯一标准，麦当劳销量高也不能成为世界第一的美食就是这个道理，海贼目前日本销量第一毋庸置疑，但也就只剩下销量而已，麦当劳卖的再多也只是快餐

烙印战士我觉得比起以前已经差远了啊，完全变成组队rpg模式了。
下一话不知道卡斯嘉能不能醒过来，疯了很多年了。。。

不用销量和人气用什么来佐证作品的优秀你倒是给个标准啊。

我记得最早一开始路飞说过自己每次都被爷爷打得很疼，但自己是橡胶人理应感觉不到疼痛，觉得很奇怪，现在想想这就是霸气的伏笔了。

还有，海贼王作为一部20多年的作品，一直指望保持在最高水平是不可能的。现在大妈篇确实水准下滑了，卡二这场战斗也有主角锁血挂这种非常不尾田的做法。
但你要说两年后海贼王就一直不行，还有什么垃圾之类的说法我是绝对不同意的。
其他不说，德岛篇就很精彩，除了最后的众人推鸟笼等路飞回血太二逼之外其他描写非常精彩，包括罗的身世，明哥的身世，居鲁士的身世等等，非常尾田。而且再链接上前期的冰火岛剧情，可以说是一气呵成，非常精彩，我觉得不输给阿拉巴斯坦和空岛。

在tgfc可不是说海贼王水平起伏，根本说的是已经属于垃圾的范畴了，少年漫画里面垫底的水平，我到现在还记得两三年前我在动漫板块里同样向说海贼王很差的读者征求可以一看的漫画，然后被推荐了“肌肉少女”，现在还每周在有一茬没一茬的看着。我真的挺疑惑，海贼王水平已经比不过这种漫画了？这部漫画在这个论坛里真的被鄙视到这个地步？

原来已经这么多年了，看到顶上决战，人鱼岛后放弃的，其实那时候已经全是起点小白文的套路了，还能画十年只能说尾田为了钱真是太不要脸了，连起点小白文作者都比他有节操

你要是说烙印战士最近这几话缩水比较严重我还可以理解，喷组队RPG模式就纯属无脑喷了，不引入魔法，不组队，难道靠格斯一人一剑砍翻5个神之手才是你想要的？这样的剧情不是逗吗？

还能画10年是因为有人看，怎么得出尾田不要脸？
你这样攻击一个作者真的好吗？你真的有看过海贼王吗？即使不喜欢就可以这样攻击一个人？
素质堪忧。

应该说是剧情走向有点出乎意料，风格产生了很大变化。这样即使是这个小团队组团最后艹翻了格里菲斯也感觉怪怪的。
这个纯粹个人看法，我还是喜欢前期肃杀的，严肃，残酷的烙印世界，不是现在这种组队刷怪模式。

虽然我也不满现在的剧情，但锁血挂倒不是大问题，火鸡还不是锁血了

像这种后期加设定，加的设定还会对原先已有的世界观产生巨大的颠覆，是非常非常不入流的行为。
铺垫个鬼啊，之前打了那么多场战斗霸气在哪里？和那几个高手交手的时候霸气在哪里啊？你说那个所谓铺垫，不就是日本漫画里特有强者出场时的气场，一种日本漫画最常用的表现手法，属于滥大街的玩意，这种桥断到处都是。
霸气前面时候人家明明有，就是不用，就是被你干趴也不用，这么藏着那一定很稀有、高端、很牛比？不，这玩意到后面就是滥大街的货。

火鸡还行啊，除了被切开心脏那下比较严重（用绳子绑起来来圆了）外其他还好。
路飞这次是全方位落后，除了血厚，打到现在没发现有什么杀招能赢卡二。最后如果真赢了，那真是战斗力脱轨了。以后不管打谁，锁血就行了。。。

有人看就可以随意重复前面套路继续写呗？连起点小白文作者都没这么无耻，还知道换个剧本重新写

现在的组队是剧情需要，你不喜欢也没办法

如果你认为红发上白胡子船那么明显的霸气铺垫都不是霸气的话那我是无语了。

《随身带个女神皇》的作者发过微博解释过为什么网文写作套路化，换了写法读者不卖账写手就没有收入了。所以“有人看”才是最重要的。

真的很重复的东西自然没人看，你愿意看重复的东西吗？
海贼王确实有自己的套路，很多文艺作品都有。市场自己会说话，事实证明读者不认为尾田的这些重复不能接受。
想想好莱坞都把电影模块话了，不照样都有人看。

霸气在新世界才是标配，之前很多人没有。

我也只是个人感觉，三大民工漫完结了俩，火影死神后期让我没有每周追更的想法了，海贼从火鸡后也可以说两年后，逐步也没有这种感觉了。就是没有那种让人心系剧情迫不及待看看下周到底发生了啥的感觉。至于为啥会这样这楼里分析了很多了。
但是烙印战士，真的很想很想知道卡死家醒来会发生什么，虽然特么一直不更。
说起来，国漫真的在慢慢崛起，也有质量很好的了啊。一人之下，小狐妖，画江湖，真的是那种让人一口气看下去不带停的水平。我现在反而是追国漫，日漫真的追的很少了。

烙印战士是考验耐心的绝佳工具啊，一年看不了多少内容。。。。
以前能看的几个APP都封掉了，只能贴吧凑合着看看了。

海贼下周就知道卡二结局了，还是值得期待的。

其实你这个非常尾田的做法不正是大家诟病的吗，正因为模板一样的剧情，毫无新意，不断重复，旧瓶装新酒，这些非常尾田的东西也变成害了这部漫画的原因之一。以tg来说这些骂海贼的人，并不是无脑黑，更不是连漫画都没看过就开喷的人，他们都是认真看过漫画的人，正因为大家都曾经喜欢过，看到变成这副样子，痛心之余也就只能指责了，只可惜尾田并不打算改变，这部作品也就这样了。一部经典不光看销量，销量只能说明他的受众的程度，小时代这种垃圾电影票房也高难道他可以说是经典电影？，经典漫画应该重点看他的剧情以及他的设定能否影响今后的漫画，让他成为一个奠基者，就像经典文化作品一样可以影响一个时代。龙珠，幽幽，灌篮这些都是当之无愧的经典也是影响之后漫画的风格的奠基者，这些东西海贼我真看不出来，当然猎人我也没有看出来，但是猎人所创造的念系统可以绝对在日本漫画历史上留下一笔，就如何成为经典的路上猎人走在海贼的前面

我这里要提一下，勇者死了没有泄，而是越来越好看了，真没想到一个大腿漫能画成这样

那是因为海贼王还没有终结，如果10年后终结的话地位不会比龙珠、灌篮高手差，我们拭目以待。

另外，小时代的票房下滑很快，整体票房在电影这个圈子里也不算高，可以归结为一阵风。
海贼王则是漫画整个大类里销量最高的作品，可以类比于整个影史第一票房，放到这个地步的话本身的品质等等是不可能差的。就像阿凡达那样，你说他各方面都第一吧，谈不上，但正是最能迎合观众需求的最成功的作品。

[本帖最后由 大晶 于 2018-2-24 14:22 编辑]

自然系没霸气怎么打，这个不应该是WT创作自然系的时候就应该考虑好的问题吗？我一想起艾斯跟烟男说咱俩没法分胜负就想笑，后面硬生生加个霸气进来绝对是个败笔

当时没想好呗，你的意思就应该自暴自弃？不打了？剧情一直绕弯走？
尾田能有耐心铺垫好长时间再一点点推出霸气我觉得已经很了不起了，比起火影当时急吼吼的推出属性结果两年没过就不管了的做法要负责任的多。

[本帖最后由 大晶 于 2018-2-24 14:24 编辑]

黑暗果实抓住直接整个人无法元素化了，霸气只是能碰触到自然系的本体罢了，差别还是很大的。
比如你黑暗果实抓住赤犬，赤犬一下子就只有体术可以用了，而霸气的话你抓住赤犬左手，右手一个岩浆拳头就过来了，根本不可同日而语啊。黑胡子本来就非常耐打，攻击力又高，现在配合震震果实，确实牛逼。

霸气我觉得好就是因为虽然给了和自然系对抗的手段，但是却没有使得果实没用。该怎么用还是怎么用，优势仍在，只是能够被对抗了罢了。

我也不太喜欢霸气系统，本来果实之间各种相克是挺有趣的，而且即使是自然系果实也有自己本身的弱点，路飞正是靠这两点赢了沙鳄和艾尼路，黑胡子吞两个果实也显得更牛逼

霸气不是不能有，问题是这个能力系统给人感觉就不对，首先分成三个色，见闻色，武装色和霸王色。这个分系就很有问题，霸王色和其他两个完全没关联，武装色同时负责攻击防御明显简单粗暴而且让普通的体术一下失去意义，见闻色就更加是和心网撞了显得非常无聊。虽然说天下能力系统一大抄，但是霸气系统里面很明显有原力和念能力的影子，却又比二者都不完善又不时髦。再加其他种种问题，这个能力系统被很多粉丝诟病也就理所应当了。

打老沙有霸气没？打艾尼路有霸气没？没霸气就不能打啦？跟现在的霸气相比究竟哪种方法更拙劣没点数么，作者考虑不周搞出个大坑用新设定强行去填被人喷不是很正常，有啥好护的

不管什么系统都会有粉丝诟病的，特别是这种半路加进去的。其实霸气系统我认为还是不错的，而且之前一直都有人说见闻色没卵用。结果这次连续通过骗人布超远距离狙击和逆天卡二预知未来一下子把这个能力拔高了，反而是霸王色让人觉得没卵用了。所以这个总的来说还是未来可期。
至于体术和武装色，这个不矛盾啊，体术好的比如路飞配合武装色了一下子厉害了很多啊。而原来体术不行的也不会因为有了武装色就能有什么起色。

老沙最后沾血已经有点勉强，艾尼路这个明显是一次性的点子，后面没法再用了。
如果自然系只能用弱点来打我反而觉得没什么意思，有胜之不武的感觉，而且限制太大，也就是说精彩不起来。
比如艾尼路，没有霸气只有路飞能刚，其他人根本就是白给，有啥意思。