刚刚认为乐团指挥是装逼男的,俺再次为你们解释一次吧……
- redemption问一:演出的时候谁都不看指挥呀?只能看见指挥在那里自己自娱自乐,这是为何?
答:实际演出时演奏者大部分时间不看指挥,但是每个声部在一些自己比较关键的时刻必须看指挥,这都是排练时容易出问题的地方
你没参加他们的排练,不知道排练中容易出问题的地方在哪里,所以他们看指挥的时候你往往没注意
问二:指挥打拍子没有电子节拍器准,为什么不用节拍器?
答:指挥的作用根本不是“要求每分钟多少个四分音符”,即使不说前面这句话,这问题也很无聊……想想演奏的时候怎么可能听到电子节拍器的声音??
问三:那么指挥的作用究竟是什么呢?
答:作曲家的作品是要流传后世的,所以贝多芬作曲的时候也只能用记谱法来标注,(因为以前没有录像机,不能听他白虎)记谱上的标注只能用符号化的语言简单表示,比如Piano ssmo(pp),就是作曲家告诉你这一段的力度要用“很弱”,至于究竟多弱适合这个段落,指挥有权决定。又如Rubato,究竟如何演绎能够达到合适的自由度,指挥有权决定。你所看到的演出实质上就是乐团所聘任的指挥所理解的作曲家作品。如果某个演奏员在演奏中某一个音偏低,指挥甚至能从庞大的和声交叠中一耳朵就听出来,并要求你调整感觉达到合适音准
所以说,指挥具有演绎一个曲目方式的最终决定权,如果你是一个乐手,你挑战指挥的权威,要用自己的方式演奏,对不起,乐团开除你。当然最终演出效果达不到公众的满意,乐团则会开除这个指挥,但是在工作中他的权威是最高的
问四:那么除了指挥,还有谁的地位比较高呢?没有指挥是不是乐团就白瞎掉了
答:第一小提琴,第一小提琴坐在指挥的左手边,又被称为乐团的“副指挥”,他在演出时和指挥的表情交流是最频繁的,起到一定程度上带动整个交响乐团的作用,有时候发生了突发情况,比如指挥突然晕菜了,那么第一小提琴要勇敢的站起来,安抚所有乐手,并带领他们完成演出
问五:我会打拍子,我可以成为指挥吗?
答:不能
补充一个问六:乐团要在演奏中随时配合指挥,那有没有指挥反过来去配合别人的时候呢?
答:有,如协奏曲,协奏曲的演奏者站在台前,在这个时候他是可以相对较随意的发挥的,而指挥则必须领导整个乐团去尽量配合他。
比如最明显的情况,弦乐器因为演奏时的声音偏小,故当协奏者的表演要凸显时,指挥必然会赶快用手势要求乐团压低力度
[本帖最后由 redemption 于 2009-6-13 20:12 编辑] - A9异形交响情人梦里都有解释
- 继续飘着问六:我不会打拍子,我可以成为指挥吗?
答:能 - alexey建议找张指挥排练的DVD看一遍就什么都明白了……
- robroys学习了 长知识
- OpEth问二:指挥打拍子没有电子节拍器准,为什么不用节拍器?
答:指挥的作用根本不是“要求每分钟多少个四分音符”,即使不说前面这句话,这问题也很无聊……想想演奏的时候怎么可能听到电子节拍器的声音??
如果用一个显示屏或者别的什么机械装置在前面打拍子呢?节拍器未必要听声音,也可以用看的,比指挥家要准得多吧。。。。。 - redemption233……
除了这句话以外俺打的其他所有字都被你无视了 - OpEth只有这段话俺不太苟同,你打的别的字俺是赞同的。。。。。
- EVAMRX这个应该大家都知道吧....
- AD209杠王你太搞了,照你这说法他们得一刻不停的盯着节拍器看,漏一拍就完了
- Winder07作为一个合格的乐器演奏者,怎么可能连节拍都掌握不好?
- OpEth话说你究竟用过节拍器没有?漏一拍?你在开玩笑么?有资格进交响乐团的乐手怎么可能会有漏一拍这种事情。。。。。
- redemption作曲家记录的谱表表头会记录下类似“♩=90”这种符号
这个标记是说作曲家告诉你大概每分钟九十拍左右符合我的本意,你来个110我都不管,但你要是180拍了就太离谱了,
而不是要求你一分钟一定要打九十拍 - equaliser这也能抬。。
- jonathan音乐是艺术,准确并不是它的诉求。
瓶子说的意思,就好比让一个油画家画画的时候用圆规一样。。。。 - exexe谁和瓶子认真,谁SB
- sweden常识性的东西还不知道那就是无知吧。。有啥好讨论的
- OpEth节拍器也可以调到110啊,这不是重点。。。。。
你那句话俺不苟同,是因为指挥的作用并不是代替节拍器,所以第二点说得不对,当然指挥本人是需要有很高的乐感,准确把握节拍是很重要的,但是指挥的作用应该是你说的其它几点,而这些是节拍器做不到的。。。。。 - escape其实我也觉得指挥实际没有那么伟大,起码没有下面吹拉弹唱的伟大。不过,看了楼主的解释,反倒是有点不同想法了。
如果有同样一流的乐团,然后不同的指挥,大师级的,什么卡拉扬小泽征尔之类的,应该演奏出来的是不一样的吧。区别在哪里呢?就应该是楼主文里说的不同指挥对音乐的理解和要求的表现。
另外,我们看台上演奏应该是已经熟练合拍到一定程度的。台下为了演出为了整体的配合应该是多次练习的。联系的过程可能是适应某个指挥的过程。在排练时,应该会按照该指挥的要求。到了台上,我感觉除了演奏的人需要在特别的时候看指挥的要求,观众是不是也应该按照指挥的那个情绪和指导去感受。也就是说不光是给演奏者看的。实际上就是带有表演性质。也是给观众看得。
最后,本人完全听不下去古典的。也听不出来什么明显区别。无论是100多年的小提琴还是顶级的乐团指挥;
[本帖最后由 escape 于 2009-6-13 19:44 编辑] - 迷失de卡卡这也能抬杠。。。
- redemption汗……
算了反正我现在暂时还闲着,咱们来分析这个句子~~~
“指挥的作用根本不是“要求每分钟多少个四分音符”,即使不说前面这句话,这问题也很无聊……想想演奏的时候怎么可能听到电子节拍器的声音??"
你认为这个句子里面哪部分是主干并且回答了问二的问题?是第一个逗号之前?还是第一个逗号之后?
那一部分是添加的附属品?是第一个逗号之前?还是第一个逗号之后?
[本帖最后由 redemption 于 2009-6-13 19:46 编辑] - Jonsoncao求原帖地址
- 霏菲飞。。据说舟舟连谱都不会看。。。
- OpEth俺语文不及格,请无视俺吧。。。。。
- 阿西达卡他对于指挥本身来说是只是个噱头
- alexey舟舟只是众人的玩物好吧……说他是指挥的只是在侮辱指挥这个词
- redemption补充一个问六……
- EVAMRX瓶子也有缩的时候啊.....
- 阿西达卡整个乐团完全去配合一个人的情况是乐团在做伴奏的情况下
协奏是要双方互相配合的,乐曲本身会有要求
当然因为乐队是强势的一方,所以会偏向协奏乐器一点 - zichuanle
Flash: http://player.youku.com/player.php/sid/XOTIxNzE0MTY=/v.swf
[本帖最后由 zichuanle 于 2009-6-13 20:05 编辑] - alexey同意阿西斑竹的说法
穆特曾经回忆过,录贝小协的时候想拉快一些,并试图“策反”部分柏林爱乐乐团成员,无奈老卡牢牢掌握着控制权,压住速度拒绝加快,穆特只有无奈 - 阿西达卡恩,很多作曲家去指挥自己的作品
也能说明一定指挥的意义 - redemption这就是交响乐队中的权威归属冲突,这个经常会出现的
协奏曲当然是乐团和演奏者互相协调的关系
我的意思是相比普通的排练,协奏者是相对自由的,因为整个曲目的根本本意是要凸显出协奏者的演绎
比如最明显的情况,弦乐器因为演奏时的声音偏小,故当协奏者的表演要凸显时,指挥必然会赶快用手势要求乐团压低力度 - alexey这是自然,协奏曲本来就是要相对突出主乐器的
- 阿西达卡是这样的,强势的指挥肯定是要掌控一切,更不要说卡拉扬了
协奏乐器在乐队面前显然是弱势,所以乐曲也会特意这样避开双方的冲突去写,也可以以此突出协奏乐器的特点
不过协奏乐器在协奏曲练习的时候可不会总是有乐队的,常常只是一架钢琴弹乐队部分
所以与真正乐队有限的几次合作时,双方的协作也是一个不小的问题
当然通常协奏者和指挥都是有礼貌的互相尊重合作的,而且协奏者常常是主角 - redemption确实有这一层感觉
看看所有有关音乐的电影,关键人物(如电影《莫扎特传》中的莫扎特,撒列里)总是喜欢坐在剧院二楼的右侧面前部分
因为那个位置可以看到指挥与第一小提琴的表情交流和配合
即使坐在正中央看不到指挥的脸,也可以感受到一些东西,我最印象深刻的是声场效果比较好的剧院,安静情况下你可以感受到指挥起拍时的猛一吸气,其实那一下吸气就是一种指挥语言
[本帖最后由 redemption 于 2009-6-13 20:25 编辑] - redemption嗯
很同意 - 阿西达卡指挥和其他演奏专业一样,就是一个表演专业
指挥如果在开始前的瞬间有猛吸气,那就是以自己的身体语言来强化指挥法中最重要的一个工作:起拍 - ALEXZHAN有那麼難理解嗎
簡單來說 指揮家可以看成球隊的教練
一隻球隊給不同的教練來帶,打起來的風格可能是2樣的
沒有教練的球隊,只是一盤散沙,就算隊員每個都很強,但沒有戰術沒有配合,可能連水平一般,但默契好的隊伍都打不過。
樂曲也是一樣,指揮家詮釋樂曲相當於決定教練決定風格和戰術,
整合各個團員配合、什麽時候快、什麽時候慢、什麽時候需要大聲、什麽時候要小聲,都是要有指揮家決定的。
很難理解嗎……? - 阿西达卡和球队教练啊指挥官啊等等不同的是
指挥本身还是一个表演专业,要自己上场去现场表演全程
不但台下的排练是主角,在台上演出也是主角 - redemption另外一个不同是球队教练是类似司令官一样自由的发挥自己的战术打法
指挥不但要当司令官,还要尽量还原作曲家的本意 - EVAMRX其实我觉得都不需要知道的那么专业......
每年维也纳的音乐会大家都看的吧,虽然曲目都差不多,但明显不同的指挥是有区别的....... - edwang想问问
在行家的耳朵里听来
同样的一首曲子
是不是在不同的指挥手里会有较大的不同? - redemption不同的水平能听出不同的区别
初学者:段落速度,速度是最直观的
水平稍高一级:力度,不同时值的特殊处理,如八分音符短促音
再高一级:某一小节不同的收或者放的感觉,各声部中具体段落的协调,例如分清主次关系的情况下如何的搭配力度更加和谐,或者更符合作曲家本意
专业级:还可以听出一些很“装比”的东西,这个主义,那个表现手法等等等等……………………
[本帖最后由 redemption 于 2009-6-13 21:31 编辑] - LoftyBoy需要精确节拍的朋友,比如瓶子兄,你可以对比一下电子乐的作品和由人类演奏的作品,哪一个更接近自然更和谐
太精确反而就没味道了,这也是为什么那几位名家的作品可以反复演奏几百年也经久不衰的原因之一,因为演奏的人不同了,诠释和理解不同,味道也就不同了。 - qdbcn说的真好 浅显易懂
- 阿西达卡其实这不用非要是行家
真要听作品,首先要对作品足够了解
有了这种了解,自然会感觉出不同指挥处理的区别
不然其实没什么必要听的,更不用说去区分相同作品不同版本的区别了 - 冰镇石油妈的B弱智都能当指挥我为啥不能
- EVAMRX看来我只有第2级.....