人是整个经济活动中最核心的部分，这当然不能否认

一般分为两个角色：生产者和消费者

从生产者这个角度上，人口减少或老龄化其实影响不大，因为以后AI和自动化可以替代绝大部分人的生产，生产效率的几何提升，让人的价值向创意和创造方面转换，单纯的生产制造已经不需要那么多人口了，富士康据说2年内要裁剪30万岗位，10年后可能生产线上就不需要人了

现在让全社会担心的其实是作为消费者的人减少，但我觉得对中国这个社会，这个担忧其实也有点转移社会矛盾的意思，因为消费对大部分中国人仅仅是生存消费，和西方的消费主义是两个概念，简单将就是泥潭天天说的鹅饲料消费而已，鹅少了，饲料也就要的少了，但这是我们当前的根本问题吗，我觉的不是，如果把鹅变成人，那消费可以提升好几倍，所以消费低迷，甚至以后下降的原因不在于人口降低和老龄化，而是个人的消费不足，这需要转变经济转型和很多社会制度的变革才有可能，想想我们14亿人口，但消费总量都离美国差的很远。中国只需要提高个人消费1倍，就足够覆盖很多年人口老龄化所面临的消费问题，我们的个人消费基数还是非常低的

现在一味的强调人口减少和老龄化，按这个逻辑，那只能继续多生，生2个只能保证人口不变，要想『优化年龄结构』就得生2个以上，这种生育率人口必然是正增长的，30年后20亿、然后30亿？
这显然是不可能的

所以中国的老龄化问题其实是社会经济结构矛盾的转移，核心矛盾不解决，所有措施只是头痛医头，脚痛医脚而已

反观日本，虽然很多观点认为日本人口是个大问题，我却觉得这才是人类的发展方向，人口减少->自动化提升、科技水平提升->AI 人工智能->人口继续降低，AI比例继续上升->对环境破坏越来越少，地球生态圈平衡-->碳基生物过度到硅基生物

你锅量能极其危险

人口老龄化少子化就会造成消费力不足，劳动力还是其次，这个社会就会越来越颓

什么样的土地产生什么样的人群

什么样的人群创造什么样的政治

什么样的政治塑造什么样的文化

什么样的文化最终又反噬回这群人的历史、文明甚至土地。

《低欲望社会》，新书，里面讨论了一些日本的这些情况

目前一般人作为消费者的能力来自于生产者的身份，那么在失去生产者的价值时，要维持住消费者的能力除了资本拥有者发钱以外还有其他办法么？

你说这几十年以后的事情有鸡毛用，现在外部限制的话立马就面临巨大产能没地方输出，年轻劳动力少成本高，一个劳动力要供养两个老人退休金的现实情况，已经有个别省社保穿底，这种事基本是不可逆的

另外你张张嘴说的轻巧，只需要提高个人消费1倍，现在增速不断新低的情况下还翻倍？你还真是计划经济爱好者

东西那么贵 怎么促消费？


再多鹅也消费不起啊

一辆车 好几年工资

一套房 一辈子积蓄

没有办法，生产者也是消费者。

人口跟经济肯定是正相关的，比如印度股市就是今年全球涨幅第一

楼主的结论不如改成，反正以后都是机器人生产，所以解决消费不足很简单，给机器人开工资就行了233

我个人觉得低欲望是个虚假的概念，人的欲望确实有高有低，但这东西更多是先天的，和性格有关系，有些人要求很多，有些人相对要求少，但现在呈现的这种低欲望现象，其实是由于分配问题造成，二楼说的很有道理，不是没欲望，而是你就算有欲望，也因为这种已经严重固化的分配方式而无法实现，普通人虽然也有通过努力而实现财务自由的，但其比例非常低，绝大部分底层人就算累死也不可能跻身上流社会，你倒是想豪宅豪车，周游世界，每日灯红酒绿，但现实是自己的收入能维持现状已然不错，你不低欲望，难道去偷去抢？也别整天灌鸡汤，什么努力就能成功，赌一赌单车变摩托的，刚才就说了，成功的永远都是极少数，盲目冒进，非但不能更上一层楼，大概率死的很惨，所以大多数人就压制自己的欲望，每日过着重复单调的生活，时间长了也就认命了，连最后的那点想法也消耗殆尽了，整个社会死气沉沉的，这是社会发展到一定阶段的必然，日本已经走到了这一步，中国也很难逃脱，只是时间问题。

现在的人工智能大多还处于自动抓违章，自动品检，自动驾驶这种初级阶段，短期内我还看不到大幅飞跃的可能。当然，结合工业自动化的确在短期内立马就会造成大量的失业，但似乎还不足以颠覆人类的经济模式

关键的关键是消费能力。美帝为什么在国际经济中这么牛B，动不动就不带你玩，哪来的底气。就是因为消费能力强，你货运过来，我吃得下，吐得出真金白银。你看当年魔兽世界的G团，都是缺消费的，口号是来富二代或煤老板，打工永远不缺。现在生产过剩，没有什么普通商品很稀缺的，缺的是买的人。将来机器人可以代替人工作，但是无法代替人去消费。

对于游戏团队来说，富二代恰恰不是消费者，而是生产者，能提供其他人没有的要素

你确定是一辈子？

一辈子去死还不够

工资5千一个月 不吃不喝一年6万 房子150万


工薪阶层太悲惨了

我说的是游戏里面买装备的，这些人生产什么啊，就是有钱，能买。带两个抬价的，大家发财

对啊，富二代买装备，是为团队服务的，对团队来说就是生产者

如果是团队生产了什么装备，富二代买过去，这才叫消费者

本帖最后由 yfl2 于 2018-12-31 13:42 通过手机版编辑

然后先凑首付，再还代，不只150万。还完后集劳成疾，就挂了

生2个只能保证人口不变？

你算上独身，夭折，没生育能力和丁克的，要保持人口至少得得生2.5个

保持可替代率的要求是2.1

我并没有说让“统计局”来提高，而是通过改变经济结构来提高全社会的经济质量，我也只能点到为止，否则又要删帖

你能通过一句话就推断我是计划经济爱好者看来也是一位逻辑爱好者

靠社会分配，当然我不是说计划经济

需要掌握生产力的阶层愿意让度部分社会财富给不从事生产的人

现在恰恰是不事生产的人占有太多社会财富，庞大臃肿的机构越来越多

主要是没人买房了。。。。。

其他都没啥。。。。。