本帖最后由 jtrx 于 2010-2-11 14:15 编辑

2月3日是日本的节分，鬼退治，所以元亲(外号鬼若子）比较多，另一方面locky和pizza就是看准了这点选了元亲的克星本多

这个游戏除了毛利是全角色73以上的对局，剩下的人都是相性游戏
如果这个游戏真的普及开，迟早会变成全是毛利的局面，这也是原因之一

用驾驶员水平来补正角色之间的差距是格斗游戏的一大乐趣，但是相性差的太多，差距大到驾驶员无法弥补，或者说每次都必须打起12分精神才能惨胜的时候，乐趣也就无从谈起了

元亲-本多就是典型的虽为同档角色，但是一方大不利的例子
这边具体拿エガワ和locky的对局来解说吧

r1，元亲招牌的2a启动的2择在本多战时是看不见的，因为会被本多的2a康
元亲带入锚loop的重要手段之一，空中锚-延迟jc，落地5a捡起，这个连段对于本多来说难度极高，录像中
エガワ一次都没有成功，而且locky的对应也及其完美，受身后立即用2援抓对方的挥空
エガワ的行动可以说中规中距，只有一次冒险用生6b主动择中段，1次5a择到对方backstep
而locky是全方位的安定，以活到家康登场为原则立回，常用的ac，起身投等风险行动全部封印
因为家康登场开动永久防御模式后，对于元亲一侧来说，死亡フラグ就开始竖起，还没有木骑的元亲对本多的浮游炮压制毫无办法，前半局积累的体力优势短短10多秒就不见，何况locky的连段还很难得的失误了一次。。。。。

r2一开始，和上面一样，由于本多的体型关系，エガワ连续2次试图带入永久失败
之后可以说是教科书一般的流程
其实这2个角色的援军基本是一样性质，矛和盾兼于一身
本多在打别的角色时可以用浮游炮loop压制，而元亲有援军时，有起身6援拼双康，单方面拒绝对方二择的手段
同样，元亲在打别的角色时木骑是攻击的起点，木骑压制然后本体上去二择，但是在对上本多时一有浮游炮阻碍，近身就不易，二来本多开动永久防御状态后，二择其实本身就是被本多在逆二择
这个过程其实就是消耗战，元亲的木骑被破坏的时候就是终点
locky就没有选择起攻压制，而是选择在立回中用浮游炮和超杀先把木骑解决，而木骑一旦被破坏，形势就像第一局后半一样，完全是单方面的蹂躏战

エガワ在远距离有用一触打乱动的习惯，这个常看ミカド的都有印象
第二局中盘，locky就先读了一触空dashjc打康然后带入连段
可以说到这个时候为止locky已经是将军了，再有一次浮游炮立回或超杀就能破坏木骑
这个时候エガワ的选择是对局的亮点，在用起身无责任6援牵制了本多行动后主动选择了援军自爆，而locky也误读了エガワ在生产邀请后会用一触，而再次选择了空dash突入，这是locky为数不多的托大行为，但是被エガワ抓到(个人倾向于这是エガワ的设的陷阱），元亲用ac应对并带入空连，拖时间等木骑再生产登场而且德川家康被忍者绑架
之后数秒的乱战，本多救回家康，但是期间也被元亲打到多次体力逆转丢掉了第二局

进入3r，开局エガワ为了把木骑受伤害减到最小，把木骑拉到画面段，靠5援的箭来立回
但是这样做保护木骑了的同时，也损失了6援这个相杀的手段，加上本多有永久gp，靠射击战来立回元亲也最多只能说把角色差距缩小而已
之后靠着一次家康被绑架的混乱，エガワ抓住机会把本多压制版边二择，但是由于害怕本多的gp，只能靠升j攻击来择的元亲没有捞到太多好处。

就在场面上看起来势均力敌的时候，角色差在紧接着短短几秒间得以体现，几乎满血的木骑被脱困的本多连续2个超杀直接打爆。。。。。。。。
之后的エガワ招仁王车也就是垂死挣扎罢了，最后习惯性的一触被locky先读ko

总体而言，这是一局驾驶员把机体性能发挥到极致的对局，エガワ除了本来难度就很高的永久失败外，立回上已经是近乎完美，尤其拿下的第二局
而locky则紧紧握住角色相性上的差距，以安定行动来把优势慢慢扩大
当然前面也说了，エガワ已经是做了足够的本多对策，即使是如此，账面上也要有到37的大不利，有兴趣的可以检索一下イサヲ的本多蹂躏别的元亲使的对局


接下来イサヲ对はやし的对局也是一样，场面上在互角，实际上角色差就摆在那里
1r的时候はやし搬运连段失误，之后又是永久失误
2r的时候はやし没有注意援军槽，连段选择失误(那时应该用c-缚）
はやし整场对局永久全部失败，而イサヲ3次永久成功还是输了。。。。。。

比起很多毛利大优势快胜的对局，其实这种场面上劣势的对局很更能看出毛利的强所
1.援军lv恢复速度快，就算用了援军conter，还是能保持很强的战斗力，甚至第二次援军conter的时候lv已经回复到90，而别的角色援军lv一降就下一个档次，回转率降低，有些连段也变得不能成立
2.始终掌握立回的优势，3r的时候可能很多人都没有发现木骑已经快爆了，相比北斗toki用流舞自由控场的优势，毛利的立回的优势就在于用枪兵突进大幅限制对手的立回
locky说永久连段是下界对抗毛利这个唯一神的武器，理由也在于此，明明毛利的永久连段是全角色最简单的，但是比赛却不能禁永久
没有一个角色能够在一局当中安定的多次伤到毛利，安定的用常规火力打败毛利

楼上解说好专业。。虽然不懂这游戏 但是这么一看 觉得很有兴趣

我没有指望这游戏在中国会因为这几张帖子普及开，日本更不会有影响，最低限度只是希望看热闹并且多少看懂热闹的人能够多一些。
不知道这73说的是相性还是胜率，胜率的话基本没意见，相性的话太过夸张了。相性73的话，同水平对战其中一方的胜算不为零但接近零，73以上的话除去状态和运气因素，有一方是绝对赢不了的。BASARAX中能到73以上的对局，个人认为只有独眼对猩猩。
至于全面毛利，至少目前还未见这个趋势，而毛利使中能拿得出手的也就ハヤシ一个，最多再加上もうりたん，いさを和ろっきー随机到毛利都比ゼノ、头文字D之类的强的多。毛利的性能虽然明显强出其他角色一截，但并未达到可以完全颠覆机师差距的程度。
同档角色其中一方大不利也不是BASARAX特有，SL使对PO的怨念由来已久。

北斗toki用流舞自由控场的优势，毛利的立回的优势就在于用枪兵突进大幅限制对手的立回

最近一次TRF北斗大会上daichi解说的时候说他最近一直在玩basara，提到如果toki对毛利，他认为是toki不利

说来basara里的援军，像毛利的枪兵，算飞道具判定么？如果是飞道具的话，那有神一样的バリア技的toki不应该不利啊

本帖最后由 jtrx 于 2010-2-12 09:26 编辑

bx里毛利对全角色「至少」73以上有利，这是locky的原话，而且「如果继续开发的话潜力也远比别的角色大」

几个最强的驾驶员不开这台最强机体原因只是因为无聊而已

毛利的援军不算飞道，毛利殴打后飞出的援军算是飞道，daichi就是头文字d，他练毛利一个月就可以打进比赛的决赛，有这种感觉也不奇怪
毛利在bx里是完美的迎击型角色(当然攻击面也是最强），就像一个能无限埋地雷的yuda一样
但是相对而言攻击面还是输北斗的大部分角色

问下这游戏的PS2版移植的怎么样？我怎么玩起来觉得角色很重，移动缓慢，完全玩不出视频里的感觉

daichi我感觉人性能一般啊

求LOCKY原话出处链接，或许看前后文可以理解他说的是相性还是胜率。

散々取り沙汰される毛利の強さですが、今回の動画見てると不完全燃焼に見えて

割と脆いこともあるのかな？って思うかも知れませんが、新規の方々も見て下さってるでしょうし

誤解されちゃうとガチ勢としても困るので今一度はっきり言っておきますが、


２R制でも３R制でも最強です。それも圧倒的に。


大会は正直はやしさんが悪いです。大会独特の雰囲気補正があるとはいえ、

別にそんなテンパる必要もなかったのに…と大会後に話してましたが。


既存の動画だと援軍性能や永パ・一撃コンばかりが目に留まってるかと思いますし、

実際援軍到着後の無法さは事実なんですが、

毛利は単体性能でも最強クラスの性能を誇ります。

①このゲーム最強の牽制技２B＆吹き飛ばし（大半のキャラはこれだけで何も出来ません）

（２B＝低姿勢＋超判定）、

（吹き飛ばし＝超リーチ＋超判定＋位置次第でガー不ハメへ）

②屈指の対空技５B＆エリアル＆JA

（５B＝発生早＋超判定＋上に長いリーチ＋位置次第でガー不ハメへ）

（エリアル＝長いリーチ＋超判定＋上半身無敵）

（JA＝連打キャンセル可能＋超判定＋位置次第でガー不ハメへ）

③ガード不能技による瞬殺力

（チェーン・地対空・空対空・位置次第の牽制各種から移行可能）

④やられ判定の小ささで相手のコンボが安くなるorミスりやすい

ぱっと思いつくだけでこれだけの要素があります。


１R目にガード不能だけでハメ殺されてこっちまだ援軍レベル３０
↓
５１になる前に向こうがレベル１００になる
↓
援軍到着後、BASARA技の縛（援軍使用禁止）を使ってずっと画面端でガード不能ハメされる
↓
こっちが援軍到着しても援軍カウンターすら使えないまま死ぬ


これが毛利の必勝の流れです。２R制でも３R制でもこれは変わりません。

あいつは本当は陸上競技なんて必要ないキャラなんですよ（笑）

神が他の愚民共のお遊びに付き合ってるだけなんです。


実際このゲームのバランス崩壊の一端を担っている毛利ではありますし（もう一人は伊達）、

放置されるっぷりも凄いでしょうし、アレルギー起こす人も絶対いる程の強さです。

恐らく今でも全キャラ相手に「最低でも」７：３有利はつくキャラでしょう。

相手によってはもう８：２、あるいはもっと行っても全く不思議じゃないです。

daichi是北斗实况拳全一，那欢乐的爆笑和煽り，这也是我觉得斗剧不如普通大会好看的一点，斗剧的解说是肯定不能煽り的
真打的话他的yuda在修罗里也就只算是个比较强，而且他已经有阵子不怎么打北斗了
他自己说现在basara还处于被人ボコボコ的状态

顶级玩家评论自己擅长的游戏时通常都会扬长避短，像LOCKY这样毫不避讳甚至略做夸大的实在少见。
（２B＝低姿勢＋超判定）——只能单摸不能确认，帮助毛利在第一局能活到援军抵达的救命稻草而不是杀人利器
（吹き飛ばし＝超リーチ＋超判定＋位置次第でガー不ハメへ）——录像中有靠这招摸奖然后代入0择LOOP？不记得……
（５B＝発生早＋超判定＋上に長いリーチ＋位置次第でガー不ハメへ）——同上
（エリアル＝長いリーチ＋超判定＋上半身無敵）——这招算超判定，元亲、秀吉的算什么？
（JA＝連打キャンセル可能＋超判定＋位置次第でガー不ハメへ）——因为多打JA调整导致后面失误的情况也很常见
后面也不说了，LOCKY的话一句都没错，但就像广告，只说优点不说缺点。光看这篇文章，估计想玩的新人都望而却步了……

locky不是光说毛利的强，因为毛利这个角色在bx里是没有弱点的，除了强没有别的好说的
而且现在还仅仅是在说单体的普通技而已

至于你的吐槽实在是太乱暴了一点。。。。。。

2b在援军登场后毛利用的少了，但那是因为对手在毛利援军登场后的基本立回思路就是往空中走，2b没有用武之地了，如果对方继续傻乎乎留在地上的话，2b依然好用，只不过你今天看的录像里已经不会有那样的玩家了

cd和5b对空带入版边连段是毛利的基本连段，有时会不安定而已，locky也明说了要看位置

エリアル比猩猩的差没错，locky只是说强，没有说毛利的エリアル是全游戏最强，这只是他的单体能力最强级角色的一个要素。军神的エリアル是渣，但是军神却是游戏里本体第一强。

这个游戏j攻击能连打的角色也就3，4个，其中毛利的ja攻击力还是莫名其妙的最高，拆木骑高效率
而且原话也说的很明白，看位置可以带入，而不是一定能带入，你说「失误很常见」的时候其实已经是在肯定这招的强了，因为没有其他角色能够ja对空后带入永久。。。。。。

嘛，角色实力归实力
locky的日记你自己去翻翻，看看他到底对毛利是怎么样一个评价，对于新人而言，用毛利是最有前途的，也是最好上手的没错，但是毛利永久了会无聊，也体会不到这个游戏所应有的乐趣

本帖最后由 KYO(T) 于 2010-2-13 20:55 编辑

就我的理解，超判定=摸奖神技，你出了基本就是你打别人而很少会是别人打你，举个例子比如说KOFXI里乌鸦的5E。或许LOCKY不是这个意思，但这个用词估计不止我一个人这么理解。
BC和5B是基本连段带入不错，但连段归连段，判定归判定，GGXX AC中ED最常见5K、6K带入拉回LOOP，不见得5K、6K也算是超判定。
2BC同，总之超判定这个词我是看不明白，中文里用到超的话，就算不是最也离最不远了，难道日文里意思差很多？
最后，求LOCKY日记地址，如果有ISAO和HAYASHI也一并捎上吧。

locky的hp
里面的角色攻略都是高田马场出没的人，pizza，イサヲ，江川他们写的
http://members.at.infoseek.co.jp/bossD/

超判定就是字面上的意思，打击判定大，被打击判定小

bx的角色按本体性能来说基本没有什么出格的地方，毛利这些技的判定放在这个游戏里的确就是超判定了，相比之下判定强到出格的也就军神和猩猩的jc，元亲的エリアル而已