今天终于入手了小杨。玩了几小时当要关机的时候，发现有些舍不得。
相比入手更早一些的大神就没这种感觉。

虽然不得不承认大神的创新和画面效果,可总让人提不起精神。这看起来广阔的世界也只是让我觉得汗颜。（身体不适）是老了么？

从网上的信息量来看，关于小杨的讨论似乎也比大神少许多。
个人觉得，大神确实在剧情上更有讨论的价值，但是系统上嘛……


另外问一个HDL的问题，今天第一次想通过电脑传游戏给硬盘，以前都是买的盘。但是下载的一个RAR文件解开以后，分别是IMAGE.001 IMGAE.002 等，还有一个IMGAE.DVD。这些个文件是还要再解压一次呢？还是可以直接灌硬盘了呢？我的硬盘已经再也腾不出任何空间来了……

那是clonecd的分割镜像文件，不用解

谢谢，请问用什么软件可以直接灌这种镜像呢？直接选择DVD文件就可以了么？

其实我觉得多路基拉的噩梦比小杨好玩,不知道为什么.难道是等级保留的原因?难道是装备外现的原因?
顺便搭车求多路基拉的噩梦的日版,我那张已经不能HDL了,读也读不出了....

觉得小杨比较有意思地人路过~~~
抓怪抓地痛苦中... 为什么要有200种上... 为什么偶有收集癖...

大狗... 实在提不起兴趣 承认画面好 承认原创精神
但是 米兴趣就素米兴趣

被折磨ing
痛并快乐着

最大的乐趣是看青蛙和CAMI的强力魔物图和各种死法图- -

直接似乎不可以灌这种镜像的，我试了一下用虚拟光驱虚拟001文件，看上去是还正常
但是灌进去以后没办法玩……请问我现在该咋办好…………

那个……小杨的正式名称是什么

少年杨格斯

狗通了在战杨
觉得后者比较有意思
虽然剧情很傻

MD，我算是尝到苦头了，该死的小杨，已经浪费了我10多个小时的时间了。
结果还给我来个道具全掉光……靠。

还有玩迷宫不拔记忆卡的人类存在吗？

小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。

鸟山大神让迷宫系列再次大放异彩。

加入的DQM的要素更是让游戏的耐玩性大大增强。

这游戏不是神作简直就不可能了。

狗P
这种话让我想起了“XXX就是垃圾，我只是说出事实”的“客观”发言

还有楼主玩小杨就罢了，非要扯到大神来作甚






等哪天日本都是小杨这种榨取DQ剩余价值、躺在过去的老本上吃现成的游戏时候，我看也该转投MS了

剩余价值？
DQ不至于惨到这份吧？这个应该说是超多方向发展才对吧。也许不会有很多人喜欢，但是鸟山Fans和DqFans们会非常喜欢这部作品的。

“客观”＝＝盲基金你老了么……我第一句是KUSO你都没看出来……

我不否认大神的优秀，但是我更加承认小杨的有趣和好玩。值得认真去品味。

看不出来，你这句话又没打引号。


鸟山Fans和DqFans们”会非常喜欢这部作品，那么对于非鸟山Fans和DqFans又如何呢？


小杨是否更有趣和好玩我根本不在乎，这种借用过去已经成熟游戏的系统来做成的东西在完成度上要胜过全面创新的作品一点儿也不奇怪，因为是几部作品的积累vsd一部作品的创新



但即便如此我也认为两者根本没有可比性，更谈不上什么哪一个比哪一个“更值得”认真去品味的问题



起码在我这非鸟山Fans和DqFans的眼中看来，大神这种有勇气完全去开拓原创品牌的作品，比借DQ的虎皮和名气赚钱的东西有价值一万倍

可惜原创价值转换成商业价值要比借虎皮的难一万倍

roto若在，便又是一场腥风血雨

monkeyking算是来打抱不平的？直接说大神的好处不就行了。

我拿一起说是因为同时发售，加上我近期只玩了这两个游戏。
要说做比较，其实我也没做什么比较，只是因为讨论大神的很多，我又不喜欢玩，所以发个帖子，吐点感想。


另外你自己的言论也很有问题，如果你只是因为“借虎皮”看不起小杨，从而否定它作为游戏的价值。不也一样很愚蠢。

可惜原创价值转换成商业价值要比借虎皮的难一万倍－－－－－－－－对，但即使如此，我也欣赏原创而不是虎皮


因为商人赚钱跟我没有任何干系。
一个厂商通过一个游戏赚了其他游戏一百倍的利润对我也没有丝毫好处，

所以我只认自己的感觉，而我的感觉就是创新要比虎皮有价值


就这么简单






当着ROTO也一样这么说，小杨就是跟打着FF7的虎皮的那个地狱犬一样的东西。

只不过我没有ROTO那样主动跳出来批判的习惯和必要罢了，这帖子不是楼主先扯到大神，我才懒得进来呢

我觉得你也偏激了

创新当然重要，但未必非原创就没创新

给玩家带来熟悉感和亲切感也是作品成功的重要因素

比如老N的那些新类型游戏都引入马里奥这个亲切角色

小杨和大神的确不需要比较那个更有价值，但比较哪个更好玩还是可以的

我没有否定小杨作为游戏的价值，

现实就是小杨这种虎皮创造的商业价值要原创高一万倍。这本身是个正常现象没什么奇怪，但是却居然引出了“小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。”这种话来。



我问你，

是我主动跳出来批判小杨了吗？
是我发个帖子大叫“有喜欢大神胜过小杨的吗”？
是我在大叫“大神比小杨强一万倍，这话说的非常客观”吗？
是我主动挑起两个游戏的比较，引起两个游戏fans对立的吗？



你要找小杨同好就算了，扯上其他游戏做什么？

2CH有一批玩家就是莫名其妙敌视同时发售的游戏，哪怕类型根本就不搭杠，上次如龙跟银河流氓一起发售，也有后者的玩家专门跑到ACT论坛发贴嘲弄如龙。你虽然没有他们那么恶质，也没有过激的发言，但你就没想过自己这种帖子标题很容易造成小杨和大神不必要的比较吗？


而大神是ARPG，关RPG类型的小杨什么事了？有必要比较吗？

你更喜欢小杨，说明小杨更适合你，那么你寻找合你一样的同好就可以了，非要扯到不相干的游戏什么事？

我的意思也并非否定非原创的价值

而是认为守成跟创新本身就不同，根本没有比较的必要性
（这里的“守成”不是贬义词，而是指的对于前作积累的整合、改良和进化。实际上任何游戏都必须有这个过程。我为什么不批评一些品牌成名以后陆续推出续作，就是因为一个原创品牌也必须经过守成这个阶段才能成熟、完善。因此对于一个品牌的续作我是不看作虎皮的，而是看作必要的继承。没有这个守成阶段任何创新都只能是昙花一现）



单纯比较好玩是可以，但必要性不大，
一来游戏类型就不同，很难说RPG和ARPG如何比较哪个好玩。所以楼主的感受最多也只能说明“小杨比大神更适合我”，不能因此得出“哪个更好玩”的结论


另一个则是因为原创＝白手起家的作品，跟数代积累的最品比较本来就不公平。

一些现在看来划时代的创新，开拓了新的路子，后来发展为一种游戏类型的游戏（比如街霸2、BIO1）现在看来各方面不完善之处都非常多，

换句话说，拿这些作品去和同期已经发展成熟的其他游戏比较的话，大都处于相当不利的位置。甚至遭遇商业上的失败都有可能。

但不能因此就否定其价值，更没有必要拿还没有得到机会进一步完善的试作品和已经相对成熟的作品去比较，因为那样的话，比较的结果肯定是老的更有优势。


都按照这种思路来的话，最后也就只有老游戏续作可以玩了。

创新肯定伴随着不成熟，但这是难以避免的，因此更应该看到这种不成熟的地方，是否有机会通过续作的守成来解决，从而成为积累、发酵以后的良性循环，或者还是根子上就难以解决的弊端-----------只有后一种情况，才能判断说这种创新是不成功的。


小杨和大神的确可以比较哪个更好玩，但很难，因为类型不同。

小杨和大神的确可以比较“哪个更为适合我”，但这个只能说明各人口味的异同，不能因此得出“小杨比大神强一万倍”的结论-----------------------------可以说重点在于这个。因为实际上是各人口味的问题，所以扯到游戏之间的比较就更没有必要性了

问题是

拿创新出来说事的就芒基金你一个人，lz的意见是承认创新但觉得小杨更好玩，发帖原因是讨论小杨的远比讨论大神的少

是你自己敏感了

我可以明确地说我真正反感的就是“小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。”这句话
当然现在当人说是KUSO（虽然我看不出来）那么我可以当没看见了

原因就在于这句话是个不公平的结论

可以说
“小杨的系统比大神成熟一万倍”
或者说“小杨的完成度比大神高一万倍”

这都可以。 这是在说具体的比较，但这不涉及游戏整体。但是所谓“强一万倍”的说法我就不认同了。
因为这种笼统的说法不涉及游戏具体的比较，听起来更多的是表示价值上的高低。而认为两个游戏“哪个更强”本来就是无法服人的结论。


楼主的问题则在于，起这种帖子标题很容易引来“哪个更强”这种结论而自己没有意识到。

讨论帖的多少，用来作为牵扯的理由是很不谨慎的做法，如果是这样的话，前些时间讨论最多的就是FF12，难道讨论其他任何游戏时候都要先扯到FF12不成。

当然这事儿本身不是什么大事，我只是作为喜欢大神的玩家（虽然我也认为问题点还很多，FAIMI给的39分更多的意味是对于创新的鼓励而不是实力的体现，但是确实给人看到了敢于创新的勇气）完全无法接受“哪个比哪个强一万倍”这种说法罢了

这么喜欢战？那我只能说，还好我标题写的是“有喜欢小杨胜过大神的吗”而不是“有觉得小杨比大神更好玩的吗”这么咬文嚼字有意思么？不过我想大部分人还是可以理解我的用意的。

1.“小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。”这段话看上就很kuso，原因是它特意强调非常客观，而这与事实不符过于明显，只能理解为kuso。一般人看了笑笑就算了，只有你芒基金勃然大怒，这个能不能看成敏感。

2.楼主的帖子是请喜欢小杨胜过大神的人站出来，喜欢只是主观印象，那么就算有人说不喜欢大神也不碍别人事，这个只是他个人的喜好而已。论坛上没有不能发或不建议发喜好帖的规矩，有人更喜欢小杨发个帖子也没啥可指责的，更不用说要意识到了。除了那些战神谁关心一个普通人更喜欢哪个啊，再说roto都不在了，你这是冲哪儿发火呢？

我的妈呀```
这种KUSO都能引起如此轩然大波儿~~~

盲基金敏感拉~~~小杨确实很不错，大神也值得一玩

大神推荐度：10000000000

小杨推荐度：100000000000000

一万倍＝。＝|||

再不认为是KUSO我就真服了……

1
我说了，我看不出来这是KUSO，
尤其是联系上下文来看的话：

“小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。”---------这段可以看作结论


“鸟山大神让迷宫系列再次大放异彩。
加入的DQM的要素更是让游戏的耐玩性大大增强。
这游戏不是神作简直就不可能了。”-----------这段可以看作支持结论的论据。通过说明“这游戏是神作”进而支持上面的“小杨比大神强一万倍”

这段话无论如何看也是在大赞小杨，丝毫看不出任何KUSO的可能性。

除非发话的人自己说是在KUSO，不然你可以把这段话转到任何地方，任何论坛，（前提当然是要完整地转），看看别人会认为这段话是在KUSO呢，还是在赞小杨贬大神？


2
我跟ROTO没有怨恨。你不要搞错了。事实上我也并不讨厌ROTO，

我就是出于喜欢大神所以看楼主这标题不爽，再加上“一万倍”这句话是火上浇油。
我不爽这句话，所以要指出来，动机就这么简单。你瞎猜啥呢


“楼主的帖子是请喜欢小杨胜过大神的人站出来，喜欢只是主观印象，那么就算有人说不喜欢大神也不碍别人事”------------对，光这样并没错。我前面也说的很明白了，更喜欢哪个是各人喜好


但是，如果这个喜欢的理由，不是建立在“更喜欢哪一个”，而是建立在“哪一个更强”基础上的话，我就要问理由了。



你要说小杨是神作，我不反对。你要说“小杨是比大神强一万倍的神作”我就要问理由了。

你不可能看不懂这两者的区别吧。






最后，如果你要说“就这么区区一句话你居然大动肝火”的话，那么我可以告诉你，论坛本来就不是什么讲公理和正义的地方，我看见这句话不爽，我就要说出来，仅此而已。因为我不想跟自己过不去。

但明天，我就会把我说过的忘记。我对于论坛的态度就是如此，忠实于自己的感受。但不看重这些东西。
我现在发火仅仅是因为我现在很不爽这句话，但不代表我会因此记恨任何人，我只是忠实于眼下的感受而已。

当然，如果你觉得我发火得没有理由的话，你可以指出来。但眼下很明白的就是单就那段“一万倍”发言来看，你无法证明这是在KUSO，仅仅是你的主观想象罢了。
你要觉得能证明，就逐字逐句地证明给我看看。

你前面有这样的发言么？

如果你先说“大神推荐度：10000000000，小杨推荐度：100000000000000”的话那么可以看作KUSO，


可是我只看见这帖子里你发言的第一句话就是

“小杨比大神强一万倍，这话说的非常客观。”，跟着再说了一通小杨如何成为神作的理由。KUSO在哪？





好吧，我也发个帖子说“大神比小杨强一万倍，这是客观事实！”
然后我再解释说这是KUSO，你觉得如何呢。

我说了，最大问题不在你这里。

但是我认为根本就没有提到大神的必要。
大神你不感兴趣，没问题，你只提你感兴趣的就可以了。

所谓召集同好，本来就是为了一起来讨论共同的兴趣所在，而不是一起讨论不感兴趣的东西。

同期的游戏多了去了，按照你的标题格式还可以得出
“有喜欢小杨胜过FF12的吗？”
“有喜欢Winning Eleven 10胜过FF12的吗？”
“有喜欢上古卷轴4胜过FF12的吗？”
之类众多格式，本质上来说都一样。

我也没看出那句话是KUSO

1.结合上下文更能看出第一句话的突冗，后面的论述只能说明小杨是好游戏，丝毫不涉及大神有何缺点，怎么能得出小杨比大神强1万倍还很客观。
就算这kuso很不成功，我也觉得这种明显接近小白的言论无需认真对待，哈哈一笑即可。除非对方直接攻击大神有多烂，完全不用理睬。

2.人家已经说是kuso了，你还想怎么样。既然对方说的只是主观感觉，你罗哩罗嗦提啥「强1万倍的理由」「完成度可以比较价值不可以比较」干吗。老实说我相信对方真的是提出「完成度上小杨比大神好」之类的话题，你一样会战「凭啥说小杨完成度高，你给我证明一下」。
你这是典型的fans心态，看不得别人说坏话，就算对方站在客观立场上做出了负面评价，你也未必忍气吞声。

3.你既然说「论坛本来就不是什么讲公理和正义的地方」，但我总是在你的论战中发现「公理和正义」的存在，你总是将别人一句无心话中的恶意无限放大，然后来寻求「公理和正义」，累不累啊。而且现在s1就你一个人这样，其他人维护游戏没你这么激动和敏感的。
至于那句话是否真的kuso，无需证明也无法证明，事实上它就是kuso，作者都这样承认了。看不出kuso是你自身的问题，我无法跟一个感受不到这点的人解释它为何kuso，因为芒基金你完全可以不承认这点。

标题有问题的帖子多了去了，但真战起来的只有寥寥数个，那到底是楼主的问题还是回复者的问题。
还不明白看下面这个连接，为啥这帖子就没人战
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=203705

战了也好，起码这帖子到3页了，现在各大论坛里小杨FANS是弱势群体~~

小白们不会玩，达人又不屑玩，看看LV A9的专题区，这游戏真是姥姥不痛舅舅不爱。所以LZ喜欢的话，慢慢去3周目就好了，找不找同好也无所谓的~~

1

结合上下文怎么看出第一句的突兀？
因为不客观？废话，当然不客观，要是客观的话这句话就变事实了。所以我才要踩这句话。

但是你的解说最多只能证明这是个不客观的发言，还是无法证明这是KUS啊。我问你，KUSO在哪里？

“明显接近小白的言论”------我就是当小白言论来对待的。
对于小白言论，自然不可能个个都去理会，但是偶尔看到了踩上那么一两脚有益于身心健康。我就是在踩而已。




2“人家已经说是kuso了，你还想怎么样”
不长眼睛，我前面已经说得很清楚了
（发言就在第二页往上数第七个帖子）------------------“现在既然当事人说这是KUSO，那么我可以当没看见了”。换句话说，这事儿本来到这里就已经结了。

我对于这句话的直接抨击，都是在当事人没有出来解释“这是KUSO”以前做的。在当事人已经澄清以后并没有做新的追击，而都是在给你这个中途加入者好生解释我为什么会对这句话不满。

你认为我还在纠缠着不放？睁大你的眼睛好好看看2页以后我的发言。



“老实说我相信对方真的是提出「完成度上小杨比大神好」之类的话题，你一样会战「凭啥说小杨完成度高，你给我证明一下」”----------------- 不要拿你毫无根据的妄想来作为论据。
一切发言都要讲求事实，你要是觉得你能证明你这个妄想得以成立，证明给我看看。

“你这是典型的fans心态，看不得别人说坏话，就算对方站在客观立场上做出了负面评价，你也“未必”忍气吞声。”------------------哈哈，为什么是“未必”呢？
请问，为什么是“未必”？ 你也知道只敢说“未必”，而不是“肯定”啊？

既然是“未必”，那么在你能够证明这是“必然”以前，最好不要拿你的妄想来猜测我的动机。关于完成度和价值的高低的看法，我前面早就说得够清楚了。初出现的创新作品，完成度不高是必然的常事，这根本不是什么可耻的事而是客观规律。道理我已经在第二页说的很清楚了（需要我再复制给你看么？）





3 如果你以为我以前是在论战中讲求「公理和正义」，那么我可以明确告诉你现在我不是。
以前的论战如何我不管，但起码现在我根本就不会讲求什么「公理和正义」了。

事实上，在论坛论战，真正吃亏的人恰恰就是讲理的人------------------------尤其是通过上次跟你连日大战以后我更是深刻明白了这点。讲理付出的时间和精力等等代价，远远超过不讲理带来的便利。
如果要说我现在是个不讲理的人的话，我还得感谢是你让我最终看透了这点呢，哈。

所以我这里抨击这句话，也不是为了寻求「公理和正义」，而是因为我看着不爽。
要真是为了寻求什么「公理和正义」，我直接就找管理员告发去了，还需要说这么多废话。

至于“将一句无心话中的恶意无限放大”，首先“无心”在先，是当事人的不谨慎，有了这个不谨慎，去如何放大则是我的自由。
你要认为我故意去放大别人心的恶意的话，那么我告诉你，“我不介意以最恶毒的角度来看待你们每个人”----------------包括你。这句话我早就说过了。


“累不累”？ 是啊，我还想问你累不累呢，本来就是个简单的事情，某人说了一句谁也看不出是KUSO的话（我说了，你可以原文不动地转到任何地方，不加任何说明，看看有几个人跟你一样看出了是KUSO的），我针对他这句话抨击，现在他来澄清说是KUSO，那么这事就该这么了结了。明天大家就忘了这事。l

而现在却是你这个无关者跳进来继续纠缠。仔细看帖子应该能发现2页以后我的回帖基本上都是在回复你。我还想问你累不累呢。

自以为论坛的公义卫士一样维护你自以为是的正义与公理。 你要真以为我做错了，内野告发我去，那才是维护正义最有效的手段，哪来那么多废话。




至于那句话是否真的kuso，无需证明也无法证明－－－－－－－是啊，你也知道无法证明啊？

事实上它就是kuso，作者都这样承认了－－－－－－－－对，既然当事人承认是KUSO了，那么这事就该这么结束了。

而我对于当事人的抨击都是集中尚未出来承认这是KUSO之前的。
现在误会澄清了，那么这事儿就该和论坛正常的千万个帖子一样流掉了。反倒是你在继续纠缠不休。


对于楼主的标题，我批评的是“这种帖子格式很容易引发两个游戏不必要的对比”。而楼主和你事实上也无法否认这点。但这并不是什么多大的事，说说也就过了。

对于那个一万倍发言，我的批评是在当事人尚未出来说“这是KUSO”以前回复的。虽然当事人澄清过后我依然看不出这是KUSO，但既然他对于大神没有恶意，那么我也就不继续追究了。


现在唯一没有解决的，就剩下你这个维护正义的卫道士了。我也没兴趣再像上次那样陪你三天三夜。
你觉得我做错了，违反了你的道德与正义准绳，请告我去。就这么简单。

事实上我也啥都没干，也没有反对过你的意见。
我本身只是一个放大镜而已，而芒基金你的恶意则通过我这个放大镜被扩大了出来，让论坛中每个人都能看见，仅此而已。
另外正像你说的那样
“我不介意以最恶毒的角度来看待你们每个人”
----------------我有足够的角度可以假想到你会用怎样的态度对待一个提出大神完成度不如小杨高的会员。

假想归假想，你有假想的自由。但是在假想成为事实以前，这并不能作为论据。这点你也清楚。



嗯，对
在发言人出来澄清这是KUSO以前，在这个帖子里我就是恶意的。我也没有否认过这点。

通过网络能感受到各种善意和恶意，这本来就是网络的魅力之处。




哈，你既然这么委屈自己来做我的放大镜，请再接再厉，加油～

事实上，在论坛论战，真正吃亏的人恰恰就是讲理的人------------------------尤其是通过上次跟你连日大战以后我更是深刻明白了这点。讲理付出的时间和精力等等代价，远远超过不讲理带来的便利。
如果要说我现在是个不讲理的人的话，我还得感谢是你让我最终看透了这点呢，哈。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这段我能拿来当做战果放在签名里吗？

请便

也算是我对你小小的谢意吧。

你最近的脾气坏了很多，要真是我造成的，我还忒不好形容现在的感受。

哪里哪里，现在恰恰才是完全放松了的状态，舒畅着呢。

现在不用像以前那样，战战兢兢地生怕被别人误会什么了。误会就误会呗，网络上的东西就是浮云，那么看重干什么。
包括这个帖子，我赶明儿也就忘了，你要说今天有天大的恶意也好，天大的善意也好，还不是就一帖子罢了。


如果说，以前我是一直在尽量避免引起别人的恶意的话，现在则是在享受来自别人的恶意，舒服着呢。

这样我就安心了

你看我的新签名和头像合适吗，要有意见随时说

节日快乐

太简略了
你最好是把那段话原文放上。（最起码从“讲理付出的时间和精力等代价”开始录入）不然有断章取义之嫌