军盲继续发帖系列，关于能否以少量现代反舰导弹击沉厚皮战列舰的问题……
- 装机工这的确是个有趣的话题，关公战秦琼，我也没这条件做实弹试验，我只能从几个战例来判断和分析
战例1
这是北京奥运期间被毛子击沉的格鲁吉亚第比利斯号导弹艇，被л-120击中后的实战画面
这条艇（苏制206MP旋风型）排水量不过区区260吨，而切洛梅设计局的л-120战斗部重达540KG，属于以航母为目标的大型反舰导弹，被直接命中后还是这样的效果，可想而知打在厚实的BB上很难有什么所谓一击必杀的效果…… - 装机工战例2
这是同时被击沉的迪奥斯库里亚号导弹艇
直接被л-120导弹洞穿，因为皮太薄（也有可能是由于引信失灵），被直接打穿而导致沉没…… - 装机工战例3
著名的谢菲尔德号，该舰被战斗部重量仅为165KG的飞鱼击中，不过由于上层建筑大量使用铝合金材料，导致火灾无法控制，在燃烧6天后沉没 - 81925说不定弹头没爆炸呢 飞鱼弹头只有165公斤都把谢菲尔德炸成这样了
- v12我早就想问了：密苏里号上的406和伯克上的鱼叉或战斧谁的战斗力更高？
仅计算单发数值。
另外，自身动能差距大吗？
[本帖最后由 v12 于 2013-1-4 20:31 编辑] - 装机工谢菲尔德要不是上层建筑使用铝制材料导致火势无法控制，说不定就保下来了
所以现在的新型军舰也都重新换用钢材 - 装机工战例5
被飞鱼这样的小导弹击沉的最大吨位船舶，大西洋运输者号，该船在2小时内沉没，可惜这不是军舰，而是被英军征用的滚装船 - 81925显然战斧啊，美军制空优势太大都没怎么发展反舰导弹，鱼叉射程才120公里 弹头比战斧也小。更别说战斧可以上核弹头
- 装机工综上所述，我个人认为现在的反舰导弹要打沉BB是需要较大数量的，大和武藏两条船都被命中了数十条鱼雷和重磅航弹，可见厚甲对舰艇生存力的巨大作用和优势
当然牛逼的损管和运气也是不可或缺的重要组成部分，否则大凤一类的悲剧还将不时上演 - hellblack爆炸后引起起火（比如谢舰，比如引爆弹药库）的话，损管不给力很容易沉。
纯靠那个洞的话，想沉几万吨十几万吨的船那是开玩笑，密封舱不是假的。
巡航式反舰导弹想击沉大型舰船都是靠饱和攻击的。 - hellblack不过，机工你研究这东西干啥？改行走军迷路线？
- 装机工顺便发几张现代海战的照片
这是阿根廷飞行员以超低空突袭的方式拼死攻击英舰的实战画面，阿军由于禁运，只有很少量的飞鱼导弹和超军旗，主要攻击任务都由这些老式的A4来完成，由于只配备了简单的航电，没有发射制导武器的能力，只能采用超低空轰炸的方式来突破英军防御圈。虽然自身损失很大，但是阿根廷飞行员的无畏勇气还是受到了英国人的尊敬。 - 装机工我一个军盲，大舰巨炮深度沉迷，看舰船知识只有20多年的时间，平时无聊打发时间而已，发这种贴只是希望TG上的军神们多多指教……
- hellblack说到反舰导弹，毛子当年那票才叫奇葩，亚音速的巡航式不说，日炙之类超音速也发展了一大堆，超远程的也不少。
不过说到底，舰反舰效率和威力都不高，空对舰才是王道。
因为，地球是圆的。 - 装机工82年7月英国舰队凯旋时的场景，虽然是黑白照片，但是我也能感受到当时英国人那种发自内心的自豪，堪培拉上还TM打出了凯撒的名言，我来了，我战斗，我征服，马戈壁，我们中国啥时候也有这种场面啊？
- 装机工战例2中打中迪奥斯库里亚号的就没有爆，直接把丫打穿了……
- yiwanxifan谢菲尔德根据最新的材料说，不是因为铝合金材质导致的火势无法控制
- 装机工我日，话别只说一半啊……
- hudihutian凯撒征服的不就是英国人的老祖宗，233
- yiwanxifan不是想说一半，是后边的具体原因既不清楚了，不敢乱说。
只是记得当初谢菲尔德的电磁兼容性确实很差，导致对空搜索雷达和通信系统不能同时开机（好像是卫星传输天线）。结果在通信时无法对空搜索。
至于有没有什么防空火力的问题是真不记得了。
自从2000以后就再也不买航空知识了。舰船知识也只多买了一年，兵器倒是买了一阵，现在好像也看不到了？
我现在只买一本就是海陆空天惯性世界，碰到买，碰不到就算了，买了也经常没时间看 - Crazylife击沉战舰的话 除非打到要害部位(比如弹药库啥的)。。。。否则不会的。。。。有水密封隔舱这玩意存在。。。打废就行了。。。非要击沉，好凶残。。。
- hudihutian谢舰估计还是模拟的通信系统，而且系统可能是临时加的，实在不太能想象自己干扰自己居然在军舰上发生，这无线电水平烂爆了
- yiwanxifan哦，对了，好像是说42级驱逐舰用了民船的建造标准，导致结构强度不足。铝合金的使用只是部分，42级还是钢结构的。最近有资料这么说
- 装机工你说的是它为啥会被打中，而不是为啥会沉没，谢舰这火势没法控制的原因这几十年公认的，貌似还没有反案……
- 无面鱼雷是否真的直接击中了？以二战鱼雷机的命中率和鱼雷水平，感觉最多就是在边上爆炸的水平。不知道你可有相关资料？
至于航弹，要看位置，一般来说，炸的丧失战斗力容易，炸沉难。 - 装机工舰体肯定是钢，说的是上层建筑，降低成本减轻重量，这事出了结果发现不靠谱，得不偿失……
- 装机工我听不懂你在说什么……
- 无面是否直接命中舰体，还是仅仅在附近爆炸，靠水压伤到舰体。
有没有这样的资料 - 装机工二战时大量的鱼雷击中却没有爆炸而怒火中烧的报告，……
你不要把那时候的引信想得过于高科技…… - 朱爷吉祥舰艇后面的轮机舱是比较大的隔舱，比舰身中前部的都大，如果轮机舱进水就会进好多，有可能导致沉没
而且水密舱一般都是手动的，如果击穿也可能同时击穿2个或者更多水密舱，导致船体严重下沉或者侧倾，就算不沉往往也失去战斗力、动力、乃至弃船。
另外我赶脚也和导弹的飞行轨迹有关系，飞鱼和鱼叉都是掠海式的，毛子很大部分都是末段俯冲式的，赶脚俯冲式对舰体的损害更严重。中国现在是两种都有。 - 81925打不穿主装甲也正常，现在没有反重装甲的需求。但是你现在玩重装甲大家马上都能搞出对应的穿甲弹头来，而且重装甲肯定性价比更低，要不大家都搞重装甲导弹发射舰不就完了。费那么多劲搞驱逐舰护卫舰干啥
另外现在的制导技术去打二战的船的话搞成电视制导专点上层建筑和炮塔一样几发完爆啊 - 火锅川口开治《次元舰队》
- yesword这貌似也是各二战粉的月经话题了，其实鉴于现代反舰导弹的攻击方式，能不能击沉主要就看2点，第1能不能打穿装甲，第2战斗部毁伤能力
就拿大和为例，设计要求是能抵御自己的460MM主炮2万米上的轰击（着弹速度500米/秒），所以主装甲带用的是410MM的VH钢，再加上倾角，相当于560毫米的垂直装甲，而大和460MM主炮标配的91式APC的数据是在2万米上对垂直装甲穿深为494MM，91式弹重1460公斤，初速是780米/秒，请注意，这还是纯动能的方式，而最新型的反舰导弹都已经在使用复合聚能装药模式来提高穿甲能力了，所以理论上来说，只要反舰导弹的数据超过了这个值，就可以打穿大和的主装甲
好，那么接下来可以看看反舰导弹有没有可以做到的呢？我们选取几个主流代表吧，鱼叉，飞鱼，花岗石，看一下简单的数据（因为每种都有几个型号，就简单取最大的）
鱼叉 飞鱼 花岗石
弹重： 725公斤 855公斤 7000公斤
着弹速度： 0.75马赫（255米/秒） 0.93马赫（316米/秒） 3.5马赫（1190米/秒）
战斗部： 221公斤 165公斤 750公斤
从数据可以简单看出，只依靠动能的话，鱼叉和飞鱼都是打不穿战列舰的主装甲的，而毛子的花岗石可以轻松做到，当然这是因为鱼叉和飞鱼的设计目的就是针对一般的中型舰，而花岗石出生就是为老美的航母准备的
能不能击沉，那就要看战斗部的装药和炸药的爆破方式以及炸药本身的质量了，关于炸药涉及的内容太复杂就不纳入来考量，只做最简单的理论计算，91式弹的装药是33.5公斤，这比起现代反舰导弹实在差太多了，大和的数据不知道，但是记得老美做过一个测试，如果不考虑弹药库殉爆的情况，单纯靠炮击破坏舰体浮力结构的话，MK7火炮击沉一艘3.5万吨级的战列巡洋舰平均需要20-30发炮弹，MK7标配的Mark8型APC弹重1225公斤，装药是25公斤，初速762米/秒，就数据来看，我们姑且可以认为大和的94式和衣阿华的MK7差别不大，那么击沉一艘大和这种6万吨的怪物，至少也应该需要50发以上炮弹，那么简单计算造成伤害的能量，鱼叉和飞鱼大概需要10枚左右，而花岗石3枚左右就可以做到，据毛子自己所说的花岗石设计目标，命中一发就要让2万吨级别的战舰丧失战斗能力，似乎也还是差不多的
当然，这个分析只是简单的理论数据对比，也不说明毛子的导弹就是天下第一，而且说回来，由于鱼叉和花岗石都是末端俯冲式，所以攻击的部位就更会避开主装甲带了，只有飞鱼这种直接轰击侧舷的掠海式是彻底的悲剧
其实吧，因为现代军舰都没什么装甲，反舰导弹基本上都没有针对破甲做特别的设计，真要玩儿，战列舰那种装甲，分分钟就破坏掉，要知道专门破装甲的导弹，一个仅仅9公斤串联聚能破甲装药的地狱火破甲参数就已经是1400毫米了，当然打坦克和打战舰没太多类比性，但是大型战舰靠装甲是没什么意义的，主要还是体积，水密分隔舱，损管来保证受创后的存活了
[本帖最后由 yesword 于 2013-1-5 06:56 编辑] - zenhigh在聚能装药面前，什么装甲都是浮云。
现在还有自锻战斗部，金属射流穿进去只有一个很小的洞，但里面像喇叭花一样绽开，几千度的液态金属四处飞溅，装甲越厚飞溅越厉害，你非要说我运气好没有一样东西被点燃那自然屌爆，下一枚呢？ - cfqxd现在的军舰馅大皮薄那是因为厚装甲的战列舰早就完蛋了，如果你非要说现代化改装的战列舰比这些驱逐舰更猛，那我只能说各国设计军舰的都不是傻子，同样的吨位和钱总在电子和武器上比用在龟壳上更能提升生存力
- 死命遭唤忽然想起来，当年炸罗马号的那个‘导弹’装药多少？
- 装机工各国现代主战坦克泪流满面……TG军神辈出啊
- skymimi技工认为此船可秒联合舰队么？
- 装机工单挑联合舰队？还秒？最后给打成渣吧
- 甜菜色拉打中谢菲尔德号的飞鱼确实没有爆炸 要不她就得直接2截了
最后她也不是烧沉的...现有的照片也可以看到 虽然烧的一片狼藉 但是后来火灭了
但是很不巧她的轮机舱直接被烧坏了 于是丧失动力 英国佬想把她拖带走 结果路上起了风暴...大西洋嘛 气候就是那样 最后因为破口进水太过抽水机忙不过来就沉了
因为没受致命伤就这样沉了 还有人猜测是那会英国佬给阿根廷潜艇准备了核深弹 搭载在谢菲尔德上 所以自沉 不过我觉得没啥可信度...
关于聚能破甲和自锻战斗部...我觉得似乎是和碎甲弹搞到一起了?
聚能破甲的原理是利用特殊形状的炸药和药罩爆炸产生高温高速金属射流 穿透装甲 即使能穿透 也仅仅是一股细细金属射流 对于个头庞大的战列舰来说几乎不会有太大的后效
自锻和聚能破甲类似 不过产生的不是金属射流而是一根金属子弹 穿深远远赶不上聚能破甲 所以都是飞机扔的智能撒布器在装那个 用来打坦克最薄弱的顶部 对于战列舰....也是基本没用 - qbroid未来海战就是用飞机发射激光把船直接腰斩为两段
- hudihutian飞机那点电，发射的激光够制导就不错了
- zhengyr现在的民用商船，都需要分舱稳性计算的，军舰来说，更不再话下。所以单纯的鱼雷什么炸了一个大舱，是不会导致舰船沉没的。另水线以下的水密门，航行中必须关闭，这是常识，也是硬性规定。所以不存在什么舱室破了没人去隔离其他舱导致不可控制的情况。
另，现代的很多舰船，其动力部分（主机）是单独分开的，分在几个机舱里，就是为了在损害分析中不至于因为一个地方被炸就直接失去动力。
厚皮战列舰战列舰之所以被淘汰，是因为他射程太短（相对于航母的飞机），造价太高（相对于航母）。主建一个以厚皮战列舰为核心的舰队，价格要比航母舰队高得多，但在射程机动性上反而不如航母。航母的本身价值是比厚皮战列舰低的，值钱的东西是飞机和其驾驶员。
现代战争中，矛是远远领先于盾的，厚皮战列舰皮再厚，也没有那个舰长或者制造厂，敢拍着胸膛说这船能硬挨几枚鱼雷不沉。而都是拼射程拼火力拼侦查。本身的皮的厚度，够保命就行了。 - hudihutian现代军舰的皮不是厚钢板，是宙斯盾了
主动防御的提升空间远远大于被动防御 - ABCDE现在导弹命中率高很多，虽然就威力来说大炮弹的威力不见得小，但大舰巨炮的命中率太低，打不中威力再大也没用。而且现在都是超视距攻击，而二战时的军舰都是视距内攻击。这又拉开了很多。