[讨论]:我说雷大嘴同志......
- darkbaby今天刚买了UCG,正好翻到天上天下第一才子雷文同志的大作,其中――《火焰之纹章-苍炎之轨迹》制作费用6-8亿日元的高论再次让在下震撼万分。
《鬼武者1》开发费不过5亿日元出头
《生化危机4》开发费不超过8亿日元(相当一半部分还是大幅延期造成的 额外人件费用支出)。
即使《FFX》的开发费用也不超过10亿日元
以《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的开发周期和人员推算,这款游戏的总开发费基本不会超过1亿日元,我不清楚第一才子从什么地方获得了―火焰之纹章-苍炎之轨迹》制作费用6-8亿日元的数据。
就像上次我对大仙在《FE专辑1》某神作的评论那样,有本事YY到外人看不出破绽自然算你功力深厚,但太过荒诞无稽只能沦为笑柄。
某才子再这样信口开河下去,早晚有身败名裂的这一天......
另注:初步计算了一下,单纯开发费用超过6亿日元的游戏,日本国至今绝对不会超过100款,有可能50款也没有。 - 逍遥虫留名,等狐狸皇帝
- darkbabyIS社员工平均月工资为30万日元
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》开发周期为一年(12个月)
参与开发员工20人(其实还是最大值)
大家把这几个数字相乘就可以获得基本开发费总数,应该在1亿日元以内。
如果厂商首次参入某硬件,还需要额外加上开发机材的投资费用,但IS社显然可以忽略这一项目。 - _cvb_tassdar前排座位居然空着
- 雷文?简化我个人是没有什么本事去作调查的,这些费用的数字基本上来自于网络。真实性如何只能做参考。
不过阁下的1亿日元论还是比较让人莞尔的,据称trs的开发成本是3亿多日元,在日本属于低成本范围。而就trs本身来说,既无强力声优助阵,亦无大量cg演示,还是在2000年那样的环境下,开发成本已经逾3亿,诸如苍炎更新模版,遣声优,排主题曲等等一系列工程其费用无论如何不会低于3亿吧?(仅以日元这几年的贬值额度来看,这个数字也并不奇怪吧?阁下拿99年的鬼武来和05年的苍炎比不觉得滑稽么?)
这还不算上就整个工程来说此次开发约有110名员工,较gba三作平均开发人数30人左右的3倍以上。
当然,若是有误本帝很希望得以更正,但如阁下这样所谓的“推算”得出本人荒诞的结论,恐怕只能为人所笑(虽然先生的“推算功”s1已无人不知无人不晓。),倒不如请db神一如往日,拿出任天堂的财务报表(对阁下是至宝吧?)说话,正式批驳马甲雷谬论不是更好? - zxwynail这个,有潜力!
雷帝,好好干,我们支持你! - darkbaby某才子不经意间又暴露了无知:
所谓的构想,谁都知道和实际开发的区别
例如《真女神转生3》,根据冈田耕始的辞令说构想了将近10年,但真正的开发时间不过1年半。
堀川将之已经清楚说明了职务重叠,某神拿这个出来辩解更进一步证明其通关可能也没有,大约是包机房玩的吧? - soul-neo不能沉啊,不能沉。
顶上去好观战 - planetkeeper开战了啊
这二位啥时成冤家的啊~ - darkbaby既然你要凑上来一起杀,本人也不在乎,原本阁下的YY功夫也不下雷文大神......
我从一个时就只说游戏的“实际开发费用”,稍微有点理解力的都清楚并没有把广告费用计算在内。
《鬼武者1》开发费不过5亿日元出头――这是一个著名的商业案例,日本《游戏批评》2002年某期曾经以该游戏开发费不过5亿日元出头而广告费用8亿日元来说明商业炒作的重要性,某人可以求助DR的人去查。
顺便再说一下某大神指摘的员工工资,例年的CESA百书都有相关的记述,想必他也未必能看到。
但是火花和S1还是有那么几个人业界人可以看到CESA百书,某人在YY之前尽可以去咨询么?!
开发周期1年没错,但参与(注意是参与)人数200人都有了吧―IS社有多少员工你清楚么?该社同时又在进行多少个项目?
至少sbl比雷文更能理解开发费如何粗略计算,任天堂的软件开发方针想必不用我多说了吧?是以至少不亏本作为立项基础的。
《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的销售目标为15万套,如果以大神的8亿日元开发费用计算(我们还没有计算广告费),再进一步计算出开发商营业粗利30%的大致数值(任天堂本家发行的关系,我们不妨以40%计算),岂非亏本到了姥姥家? - 烤焦面包哎,哭笑不得帖~
总有人拿无知当真理~ - darkbaby雷大神已经坦白自己看不到什么官方资料,但所谓\"6-8亿日元\"的出典又在何处?就像上次本人质疑\"加贺昭三是IS社社长\"那样,大神请不妨给个来源出处......以便提携后进.
- naraku虽然我对6~8亿这个数字也表示怀疑
但貌似开发费用的计算不是这么回事 - arion堀川将之不是说的很明白了么,考虑重复计算,应该不少于110人
IS固然没那么多人,但还有外包公司,以及N的企画开发部部分参与人员。
不晓得DB的20人又是从哪得出来的? - darkbaby硬件折旧费用?
我的计算预留了相当部分
开发工具包的使用授权费?
IS和任天堂什么关系?而且顺便提一下该社还一直负责优化NGC开发工具包的工作。 - planetkeeperSMT的测试人员数量应该就不止20人了
DB君大胆指戴出皇帝陛下的YY时,自己也有些过了 - darkbaby你可以向国内比较正规些的软件公司咨询,一款游戏测试的时间大致为多少?动员人员是多少?而支付薪酬又是如何计算的?
- 江西恐龙广告费
租房费
上网费
电费
水费
……这些数目都非常大……
6亿和1亿都似乎夸张了,不过这谁也说不准,预算和实际付出是很有可能不符的。很有可能实际开发费用是1亿,也很可能是6亿……也说不定是3亿……
除了老总,谁又说得准呢?我看火纹的员工也说不准吧。 - darkbaby我当然有来源出处
不过现在最需要解释的肯定不是本人,雷文大神应该向大家明示其-“6-8亿日元开发成本”(请注意:他显然还没有把广告运营的成本算进去)。
阁下可以去研究一下这个游戏结尾的STAFF...... - naraku1、平均人工30w这个数字准确性如何?怎么看都觉得少了
2、如果开发团队的核心人员只有20人的话,那么一定有部分功能外包给了其他公司制作(例如动画)。
这里的费用可不能忽略。
3、很多会社一年不止12个月工资,除了年终奖之外,也经常有其他的一些奖励。
另外,经营过公司的人都知道,付给员工1w元,公司的成本绝对不止1w元。至少要乘1.2~1.5的系数才是公司的成本。
4、场地租金、硬件折旧等等费用也不是可以忽略不计的。
5、崛川说有110人,就算是连兼职也算上了吧。这么多的兼职,费用也不少。 - darkbabyCESA白书例年都有各硬件平均开发成本的计算,NGC上个年度似乎是6000万日元左右,TGFC过去曾有过类似的讨论,这个数字仅仅是说明纯粹的开发成本支出。
如果再加上前后期宣传等,开支数字可能会成倍增加。 - darkbaby我一开始就声明是粗略的估算,就算把阁下所提到的全部计算进去,总开发成本还是无论如何不会大于2亿日元。
计算运营成本非常复杂,我采用的CESA协会的计算方式,实际开支肯定会略有出入,但绝对没有那么夸张。
另外再次重复一下;日本厂商的真正开发成本,任天堂无疑是最容易计算的,因为该社素来都是赢利采算,15万份的明确销售目标就足够说明雷大神的言论有多可笑和荒诞! - naraku确实1.5~2.5亿左右可能性更大些
1亿这个数字应该是偏低了
算了算销量目标和游戏价格
6~8亿这个数字确实没边了 - arionSTAFF看过了
我把声优,片尾曲作者,DEBUG人员,SPECIAL THANKS中的人员及外包公司DIGITAL FRONTIER,PRODUCTION IG,协力的
FLAGSHIP全部忽略不计
依然还有60人左右………… - darkbaby上次TGFC的mushroom就曾经说过,以CESA白书的计算成本方式根本做不出什么大作游戏的,毕竟有很多还是涉及商业运作的核心机密,但出入绝对不会那么离谱。
6-8亿日元(加上宣传费用岂非要超过10亿日元)在日本(乃至全世界)都应该算是大型制作了,但从多种明显角度看《火焰之纹章-苍炎之轨迹》都不是什么大计划,几乎没有什么商业宣传,游戏中为了节约开支而忽略的细节比比皆是。
题外话:
正因为开发费用少和开发时间短等原因,本人才对《火焰之纹章-苍炎之轨迹》的品质和IS社的实力感到非常满意,相信尝到甜头后的任天堂会进一步加大投入。 - naraku另外雷文JJ居然把日元贬值都考虑进去了
不得不拜
现在人民币升值了
是否说明国内的人工就要降低了?
不要把汇率贬值和通货膨胀混为一谈啊…… - Sun MeDB果然是外野盲,人家都已经是大帝了,XD.名声?他还有什么名声?大笑.
- DQerIS近年来赚了很多
小成本的瓦利奥制造系列几百万的销量足够让其有钱去打造火焰,火焰赔一点就赔一点了... - _cvb_tassdar那作火纹赔钱了?
赚多赚少的问题
现在出火纹,延续传说,回馈FANS的意味多点 - 烤焦面包不说FE
我来列举一些大型游戏开发团队的数字~
Project Gotham Racing 2
全职核心团队:40人
全盛时期团队大小(包括测试、授权、本地化已经其他支持资源):102人
蜘蛛侠2
全职开发人员:最初6名,高峰时越60名
开发周期:24个月
模拟人生2
开发高峰时人员:140
开发周期(从概念到上市):3年半
波司王子 时之沙
全职开发人员:最多至65人,不包括测试人员
开发周期:27个月
块魂
全职开发人员:21人
开发周期:18个月 - 雷文?简化终于拜服db神到死。
堀川将之大人原话说的如此清晰,到了db神这里居然能变成140人职务重叠为20人……
[m]999[/m]
如果不是朕理解有问题,堀川大人应该是说生产线相关人员140人左右,但考虑到职务重叠,实际人数该为110人左右。
大神大嘴一张20人,凭空人间蒸发90多个,小皇真不敢与大神语呀。[m]999[/m]
成广大大说的“不止三到四倍”是不是在kuso?
成广大大说地图组成,剧情构筑2年前就已经开始。莫非这些还属于前期企画阶段?人家可是在烈火之剑时代就已经公布了这些信息,莫非人家喜好放空枪不成?
大神的逻辑果然是国人的骄傲!!!!![m]999[/m][m]999[/m][m]999[/m][m]999[/m] - darkbaby销售目标15万份
目前销量约16万份
《火焰之纹章-苍炎的轨迹》完全回收成本成功 - darkbaby雷大神已经坦白自己看不到什么官方资料,但所谓\"6-8亿日元\"的出典又在何处?就像上次本人质疑\"加贺昭三是IS社社长\"那样,大神请不妨给个来源出处......以便提携后进.
生产线相关人员?
某人的笑话是越来越大了,是否应该该把IS社扫地冲厕所的,甚至门口卖和果子拉面的小贩也算进去?
难道你还认为这个光盘还是IS社自行压制的? - 烧麦哈.......有两位这么算账的么........什么公司都给你们玩完了...........
要说钱,没有实际数字不要出来瞎YY,没有实际资料也不要去瞎YY别人....
算工资,也只能算普通开发人员的工资,制作人和team leader的收入往往是另外一种计算方法,所以说一定要有实际资料才能算,不然差个1亿不稀奇.....
P.S. 开发周期一般是指脚本定稿开始的吧.....