所以不能一步登天达到完美就必须永世受剥削？站在黑心老板角度可以理解。站在其他角度看就是没人性。

说的是有理。。。不过到时候大家素质都高了该怎么办。。。。

如果什么都按照新劳动法的规定，可以说现在中国的工厂没有几间可以生存下去！很多东西太不结合现实了！
没有从根本上改变体制，就要想从条款上约束！

人家都说了落后产业倒闭也不管

珠江三角 外企和制造业的初期 ZF引进时有时就没有过细的控管 而且给的条件也比较实惠（比如免多少年的税，出台一些帮扶刺激政策等等） 在当时的情况下 的确是不得而为之 但现在新劳法出台后 很多的当年的工人都开始讨薪和维权 其实这就是双刃剑，做商业就是要利益最大化 东南亚也有很多国家在效仿之前中国搞开发的模式，现在这些小国的生产成本比在中国要便宜多了，而且劳工也更便宜 比如 菲律宾这种 巴不得你能来）

你是外企 你会怎么做？不得而知了吧 当然 如果外企做成国企 出口可以转内销的 自然就不用走了

个人看法 望指正

加班加到失业，oye？

说实话, 文化素质低, 生产力落后, 就只有被剥削才是出路和竞争手段. 现在阶段社会发展不平衡, 这个是没办法的事情.

等大家素质都高了, 经济稳定了, 那个时候各种权益什么的才能有保障.

出口转内销的确是很多企业正在发展的方向，但是中国市场比大家想象中难开发得多！
流动资金就必须比以前做外销时需要得更多，而且中国的种种特色我不说大家都清楚！

按照你的看法，我看中国什么法律和规章都不要推行和出台了。为什么仍有大部分企业在新法出台后仍生存呢？新劳动法是不是在劳方和资方必须得牺牲一个才现实？今天有些企业在喊叫新劳动法让他们无法生存，我看喊叫的时间才没多久，应该多喊叫一段时间，直到死亡。因为农民工劳工喊叫企业不公正待遇欠薪已经喊叫了n年了。

等大家素质高了就轮到我们把其他国家当世界工厂了！

我觉得金城武说得不错，现在中国做生意很难做，工人这方面我不了解，但从另外一个方面，消费者也是很操蛋的，可能受毒奶影响，现在买的东西，出了一点点小问题就跑来要换，要退钱，还真以为自己是上帝了，更有一些卑鄙无耻的，自己人为把东西弄坏，然后来找商家麻烦，还要投诉３１５云云，消费者自我保护意识过高，然后结合国人的素质在一起，就变成了坏事，

中国的国内市场比想象中难开发的多，怪不得前都让外国人赚去了。中国加工企业1美元就卖给外国人，外国人10美元再销售。我还以为多难开发的市场呢？

新劳动法的推行，社会保障体系的扩大和建立。才有助于刺激内需。为什么中国人喜欢储蓄？有钱都不花。因为没保障。这些制度和法律的推行才是持久扩大内需的根本。

并不是说中国市场不够大！大家都知道内销利润大！但为什么都不愿意做？
内销以产定销，外销以销定产，承担的风险和压力是完全不一样的！
而且要打开中国市场，是需要庞大的关系网的！

欧美的工人文化素质又能比中国的高哪里去
为什么一定要被剥削

所以欧美工人下岗还要严重阿, 低技术工种被中国人抢去饭碗的相当多.

欧美的失业率高于中国了？

中国人口基数多，一个不愿被剥削的走了随时还有另一个愿意被剥削的顶上来！

1.欧美教育水平普遍比中国高吧?
2.你在等着看几个月吧, GM现在已经熬不到OBAMA上来了, 搞了不好整个底特律就要大下岗

我可以告诉你 近20年 还不会 国人历来的高压的容忍程度和我所见的那些个老外OFFER要强太多了 要想转变观念 得我们的下下代的人才可能真正的与世界接轨

你的意思就是中国的工人就应该是被剥削的？
工厂主确实应该站在资本家的立场来考虑

我不是工厂主也和工厂主没关系，我说的也是现实状况，我同情受剥削的工人！

法律的制定者是国家，国家肯定要从整体上来看问题。如果真的可能要伤害各方的利益。那目前的实际解决就是把问题看长远以及更多的站在了保护相对弱势的一方。新劳动保护法也不是单纯的保护劳动者打击企业。

1 其实真正的教育是什么？文化程度仅是一方面 生存技能才是最主要的 国外先进 是在于教育比较活 你可以选择你喜欢的 适合的东西来学 而且都比较实用 将来工作也更对口 话说 现在我们的工作环境和我们读大学那会儿的专业对口的有几个？ 还不是XX介绍 拉关系 走后门 考个数理化 真正的职业技能还是单位帮培训的 不然怎么说现在死大找不到工作呢 因为以前学的根本就不好找工作呢 原因就很简单 文化成绩再好 我用人单位拿来没用 我付钱请你来干嘛？不可能高薪请个打字员或考试枪手吧....（扯远了点 如果以后讨论这种 我也多码点字）


2 GM能不能过这关 我觉得是USA那边的烟雾弹 放弃GM等于和底特率玩洗底 他美国ZF敢这样玩票？ 放心 那不是天朝 ....

我是觉得对弱势群体总是采取保护措施并不是权益之计，这样容易造成且已经造成了该群体过分依赖保护！
要从根本上改变该群体素质才对路！

现实是什么？现实就是国家加大广大工人利益的保护

有什么样的消费者自然造就什么样的市场。现在又不是计划经济时期，市场搞成这样子大家都有责任。

不是吧。劳动者已经被过分保护和依赖了吗？要我说广大劳动者永远处于弱势。只有国家依靠法律强制才能得到“基本”而不是过度的保护和保障。劳动者的文化技术素质从某种角度是企业认可的，否则也成不了企业的员工。道德素质如果一担越过底线更有很多的法律去规范和惩治。企业群体的素质呢？我觉得不要总把劳动者放在一个要去批判的位置。起码对待双方都要公平。不能光谈劳动者没素质应该被剥削之类的话。这么说很伤感情。

珠三角目前的经济情况来看，政府应该加大对企业开拓国内市场的扶持和帮助才是解决问题的办法！

借金融危机的这股浪潮顺势走了。总是要倒一批的。这个也是有外因的。不过，我相信是多种因素。不相信劳动成本是倒闭的决定性因素。况且，我觉得这种产业模式何时终结可能未必是企业或者国家能够选择的。如果欧美将业务转移到比如印度、越南等国家。这些国内企业不是也只有一条路可走吗？

摆明的事 珠三角就是个出口窗口 要做内销 估计有些公司会跟不上形式 做出口多牛X啊 做内销就一孙子 还得打点这个 那个 完全两码事 再有 你要做内销 你做的东西又跟不上国内的消费节奏 怎么做呢？ 如果不赚钱还不如申请破产好了

想转型？恐怕是心有余而力不足

[本帖最后由 kijoss 于 2008-11-15 14:58 编辑]

企业的话当然好很多，但你深入到工厂里面你会发现那些工人有多难管理，有多皮！对比下学校宿舍和工厂宿舍的内部卫生状况就知道了！大多数工人天生就欠缺对自身的管理意识！说难听些，剥削和管制反而是为他们提供了一个生存环境，要是哪天剥削不存在了！很多人都会失业饿死！我也知道说这些很伤感情，但是现实情况就是这样！

[本帖最后由 heven2004 于 2008-11-15 15:01 编辑]

1. 这里谈论的是工厂里做工的工人,不是大学毕业的大学生. 不管是中国还是美国, 只要大学毕业了, 不管对口不对口, 再怎么样也不会沦落到工厂车间里干活吧?
2. GM烟雾弹? 说了GM已经熬不到OBAMA上台了, 这次美国ZF青黄不接, 能不能救成真是个问题. 底特律的那些零件厂汽车厂, 就是和广东那些厂蛮像的, 技术不高成本又没竞争力. 以前靠政策救(日本欧洲都外包给东南亚拉美了), 现在这次冲击, 能不能挺过去还真难说.

[本帖最后由 xekrn 于 2008-11-15 14:59 编辑]

你去美国问问那些糟老头子

每次大萧条的时候劳工利益是不是更能保证？工人是不是生活更好？

大家都等着毛委员呢

这个...看来我们确实处于不同的阶层。关于你们企业的实际问题。那只好请你去借鉴其他管理的发展的好的企业经验了。反正，我相信取消这个劳动法，让你继续剥削他们，他们一样如你所说甚至更糟。我觉得你还是改变一下对人的认识吧。

难道 XEKRN朋友在国外？还是我穿越了？ 你以为现在的大学生很值钱？ 现在很多大学生到工厂干活的机会都没有呢...

另外 您知道 如果GM倒掉了 底特率是什么情况？ 如果 您当真把它和广东的配件工厂相提并论的话 那当我没说 谢谢

等真到了倒闭潮时候就晚了

现在倒闭的都是之前现金流量有问题的，还有盲目扩张资本的，剩下的好多还没倒闭但是零利润，负利润的，那就只好缩减人力成本，投资规模了…………

其实说简单点！
新劳动法彻底实施了。工厂陆续倒了！老板们拿着钱继续逍遥或者做其他生意了！大批工人失业了，自身的竞争力又不足够进入剩余生存下来有实力的工厂工作！最终害的是谁？在现阶段的中国，剥削管制仍是必须存在的！政府不能视若无睹，但是也不能操之过急！

人家国家现在可是重点大力扶持农业。至少政策上是如此。农民不会没有饭吃也不会饿死。东南沿海企业如果觉得他们是给了农民工一条活路，是施舍，是救世主。最后伤害的是企业自己。
任何人劳动赚钱是为了更好的生活。有时候人的价值更高更重要。如果劳动法和社会保障推行的比较好。劳动者反而是你企业的救世主。我不知道企业管理者应该怎么看自己的员工。不过，我都替你担心你的企业发展要成大问题。太多企业就是有一个心态。反正人多得很，这个不想被我剥削，还有下一个。我给他工作是给他口饭吃，否则，他要饿死了。这不是典型的封建地主思想？这还敢说企业的素质？这种想法也就是作坊级别的吧。

昏，我没有企业！我也是被剥削阶级！只是把看到的说说而已！

新劳动法颁布的时间显然不对，不过注定也是废纸一张，山寨工厂不会实行的。中国人口多，教育落后，血汗工厂到我死也消失不了。

中国的制造业本来就严重依赖出口，前段时间汇率变动，退税已经对企业造成了很大的负担，新的劳动法么，更像是在敦促工人下岗啊

就算是刚毕业800/月的大学生，劳动强度能跟工人比较？

还有一个很现实的状况，民工流动性很大，企业给他交了社保很大机会他也享受不到

再有，不是说退休年龄变成65岁了么，现在空气质量那么差，我对自己没有太高的寿命预期，能不交我还就不交了:D

时间是对的 只是没有借到东风 反而海啸打过来了.. 只是时机不好罢了 再说了 认真总结一下会发现 真正认真执行的人不多 认真钻空子的人 很多

关于社保，我是肯定要交的。我也希望交。我觉得作为个人去考虑社保资金有没有被人侵占，是否亏空，社保基金是不是盈利。这些问题是想得太多了。我只是觉得作为国家信用值得我信赖。因为没有比这个更高的更值得信赖的保险。就好比金融危机我不用担心银行倒闭钱取不出来一样。如果有足够的钱，保险公司也是善意的。商业保险是否有人会拒绝？现在换成国家，让个人交一小部分，企业承担一部分，国家再承担一部分。竟然有人不愿意。有人觉得单打独斗最有保证。有人担心会被诈骗二三十年。我无法理解。看看周围的老年人甚至是你自己的父母。如果你的父母是企业职工。显然他现在肯定享受了这个政策。那怎么能转眼说瞎话呢？

社会保障是面向所有人的。并不是储蓄，不是一对一的对等关系。保险本来就不是针对必然会有的结果。只有扩大面广了。人人都交了。保障程度才会更高。如果一个社会进入老龄化，一个社会的文明程度上升了。建立一个循环的、年轻人能够赡养老人的社会。有什么不好吗？你老了下一代也是如此。如果仅仅是我交了保险，我要赚回来。那么，每个月从你工资扣除的一二百块钱，能够多大程度提高你的现在保证你的未来？小算盘算得过于精细，未必最后吃亏的不是你。当然其实现在是强制的，你是无法不交的。不交，意味着你的企业不正规。起码是在某些制度上不合法的。外资企业，合资企业，都必须严格遵循各项国家的劳动法律和保障制度。反而，国内的企业执行不严，国内的员工不想执行。这是一个非常奇怪的想象。我不知道最后谁能从中受益？

[本帖最后由 escape 于 2008-11-15 15:53 编辑]