希望创业者越来越好，不要给自己带杠杆。 iOS fly ~

北美的特朗普扇了扇翅膀

钱都骗不到创什么业？卖麻辣烫多好。

创业要有底线，卖房贷款创业不可取

大众创业万众创新

连续创业不可取 iOS fly ~

salesforce 不接地气，费用高昂，服务器又在海外，网络常抽筋，国产软件要做的话应该优势很大 iOS fly ~

其实，有限责任制度已经很宽松了。。。

估计是风投逼的吧。。。风投会让创业者自己额外担责。。。比如，抵押了自己的房子，才能给投资，都是很正常的吧

回复9#logic90

这种说法很少见。。有例子吗。？
对创业公司来说比较苛刻的一般也就是加个对赌。到期限风投多拿股份。再加上股转债。
跳楼的一般都是好人。拿了投资摊子铺太大。被自己的良心逼到了绝境。

只有屌丝创业，附带的条件比较苛刻。。。明星团队明星项目自然不一样
不过，我就是听别人那么一说。。。确实不太了解细节

觉得困难越大越刺激的人，才不会愿意选择自杀吧 iOS fly ~

回复11#ihahe

他那个应该就有对赌。
我回复的那条说逼创始人卖房子一起投才行。这个从来没听说过。

我同学 开S350
今天到家 身上大约还有4K 现金。应收大约120万，应付大约80万。
人前风光，人后唏嘘。

急需资金的时候，想让人投钱。。。难道不会拿出点诚意？

所谓连续创业就是做一个黄一个吧。。

回复15#twoday2182

上班的很难理解啥叫落袋为安。。。
小企业主大多数都像是在玩一个随时会有意外的游戏。充满了各种不确定性。游戏中人才能深刻理解落袋为安时那种安心的感觉。。。
就像左小祖咒唱的。一个忧伤的老板。没有了负担。胜似一张订单。。。

正常，现在投资人投钱和银行贷款99%都是要求大股东连带无限责任担保。

不负责任的说，女人和丈母娘的压力站50% iOS fly ~

回复16#logic90

至少18年之前很少有这么苛刻的投资合同。19年是艰苦一点。不过也不会逼创业者卖房吧。。。可能会要求创业者追加投资。创业者急需资金（还是个良心问题）没什么选择就卖房了。

感谢创业者，感谢加班拼命干的人，只有你们，中国才能有如此的成就，只有你们我这种混吃等死的人才能乘东风，享受日新月异的变化，享受第二中央帝国的荣光。HiPDA·NG

一声叹息

有很多要求创始人对赌承担无限责任，回购股份，投资收益保底转债务。投资进来的时候要求创始人必须实际投资多少多少的…


风投也是生意，逼人到绝路的很多 iOS fly ~

回复25#navyyang

可能是行业原因吧。我关注文创和互联网多一些。前期数据含金量还是比较高的。投资人相对来说就更关注项目本身。

回复4#chim

喷神积点口德吧，有限责任公司完全没必要这样，破产重来而已，自杀这完全没必要

我觉得。这种帖子我不能跟

毕竟我也知道很多见不得光的事情

还是为了论坛好。啥也别说的好 iOS fly ~

回复11#ihahe

都要自己担保兜底的，风投股份卖不掉就当你借款还要给利息。一伙伙的都想着以后上市了甩给韭菜接盘。

——消息来源 公众号

回复27#fnna

所以我说一般都是良心债。。
公司做到差不多的时候。有点风吹草动影响的是很多个家庭。需要很强的抗压能力才能在逆境时保持乐观。

回复29#chim

正常情况不会是全部股都转债的。否则我贷款或者借钱好了。要投资干嘛。风险投资总归还是要承担一部分风险。

因为你贷款贷不到借钱借不到啊，中小民营企业贷款哪有那么容易

回复32#yxmr

那就别叫风投了。跟风投不是一个概念。

不管你叫它啥，国内股权投资就是这情况了，明星项目可能有点议价权，一般项目能拿到投资就不错了，被附上回售条款很正常

没错

打死都不要签无限连带责任没有把握也不要拿投资

回复34#yxmr

不了解其他行业。至少我见过的没有对赌加全部股份转债的。
我如果需要投资的话。投资人提出这样的条件。我就糊他一脸。有多远滚多远。这是占便宜没够啊。。。

就是对赌，明股暗债，就是明明是股权投资，通过附加补充协议让创始团队回购变成债权投资

中国的很多垃圾机构都玩不起才出这么烂的协议

回复37#zpwinever

还是有些创业者对事情认识不够清晰。
也有可能是太需要钱吧。。。
这种协议打死也不能签的。宁肯砸锅卖铁想尽办法筹钱。

银行贷款要不要？现在银行对民企都这么玩，大股东个人连带无限责任，注意，是有房产抵押为前提

回复39#bbfaye

没被逼到一定程度。无限责任的肯定不要啊。。。
不过这种也比那种暗戳戳的所谓风投光明正大多了。成了吃肉。不成喝血。这种所谓投资还不如高利贷光明磊落。

愿天堂没有钱来钱往

我和我搭档2处房产抵押，双方连带双方配偶全要签无限责任连带担保，找人托省行的人打招呼问能不能去掉配偶的名字，答曰不可能，系统风控要求。
看我老婆拿起笔想也没想签字的那一刹那，我的眼泪忍不住要下来。
开户行为4大行之一，坐标广州。

不知道这算不算你所说的当事人。

我以前在五大行总行经手的民企项目也是一样的，能拿到总行层面的民企规模不会小了，一样要实控人担保，银行原则上根本不能承担任何可能损失本金的风险

挂羊头卖狗肉套路多，很多创业者走到这一步也是身不由己。

明股实债，美国都是禁止的，国内对资本太好了，就他妈中基协一些软性规定，很多都是补充协议打擦边球

中国的工人和小生产者屁股一定要和左派在一起，别被右派忽悠了，被卖了还给人数钱

谁啊，看了半天，谁自杀了》

心理疾病，我感觉也快有这种思想了，太难了。

回复45#zpwinever

可能是行业原因吧。我见到的都没这么黑暗。反而是对创始人竞业条款方面限制多一些。
如果真的明股实债很普遍。国家应该管一管了。投资说白了也是生意。凭什么有些人可以把这个生意做成旱涝保收的模式。。。。

前段时间强哥特意说了创业者无限责任担保问题。。。

没仔细看，貌似是为了支持创业，搞了个新的规定，说这类无限担保责任，有可能在最后执行的时候被判无效？不让这么搞了。。。

不知道有没有这么个事HiPDA·NG

所以。。。先离婚安顿好妻儿再创业。。。不懂我听里听过还是见过这说法，当然投资人也不傻。。。:sunglasses: