首先我是门外汉，第二我没要证明格雷西没中国武术厉害，只不过说些自己的发现。

这几天我有兴趣就去搜了下Royce Gracie的视频，发现问题了，这人是典型的地板流啊，打任何对手都是躺在地上打的。的确有道理，对方站着脚是用来站立的，他的脚是用来锁腰和发力的，加上地面的支撑力，很容易占优势并使用关节技。

但是把这人吹天上去我觉得也没必要，这人在我看来也是规则收益者，也就擂台这种狭小空间避无可避，必须身体纠缠的对抗，他的柔术才显出优势。有人因为他UFC夺冠所以偷换概念说他是无限制格斗王者，我觉得根本没道理。擂台王者也许可以称。

要是有个无限大的场地，格雷西绝对速度一般，有人若能和他保持距离，利用远程道具攻击，这人打法未必会有很大优势。当然某些人可能要说道具是违反规则，但是特种兵或者军队对抗，难道不许吗？我说道具不是指枪械刀具，非擂台对打，随手能找到的道具太多了，城市里的桶不是吗？自行车啊，凳子啊，丛林里树枝啊之类，无限制格斗，这些都是应该允许用的。强，说他贴身战强，无限制格斗很强，我不是很信服。

武术也好，格斗技也好，都是建立在规则上的。UFC看似没太多规则，一个擂台其实就是规则了。所以某些人的打赢擂台的武功才是好武功，至少逻辑上是没道理的。请不要反推，"打赢擂台的武功未必是好武功"不等于"不打擂台的武功更厉害"，也不等于"打不赢是受擂台限制"之类，只是想说，把擂台作为武功高下的绝对标准，是不合理的。

为什么他不能像对手一样打呢

你并不能证明拉开了他就不是对手

但是他已经证明近身他很厉害

格雷西是一个时代的代表。
格雷西家族的迅速崛起和迅速没落能说的东西多了。
地面缠斗技巧只是格斗的一个种类或者一个分支
全面跟进才是现代格斗的发展

打得很难看是真的

无限大的场地里，肯定是年轻的比较占便宜，因为年纪大的先老死的的几率大啊。。。。。。

看视频才发现， 韩国出过这么一号人？

Hong Man Choi 2.18啊， 这身体素质去打篮球不错啊

地面战，难看但有效，不过只适合小场地及单挑，感觉就是专为比赛而用。。。

说到擂台...中国传统武侠片里经常有把比武场地限定在一张桌面或者几个木桩或者一个高台上的...

格斗陈出阵

虽然不是很喜欢李连杰但是精武门里讲的
格斗技和武术还是有区别的 杀人最好用枪……

潘凤可秒

所以你看，片子里面这种情况下除了对方带主角模块的那些人，其余觉得自己不含糊的上去都吃憋了不是…

空手格斗扯道具干嘛，那直接用枪得了。 打不赢就是打不赢啊，什么咏春啊洪拳啊少林72绝技啊，在身体天赋条件等同的情况下碰到巴柔和泰拳双修的选手绝逼嗝屁。

地板流仅适合擂台单挑。一对多就吃瘪了。而且在劣势下难以迅速逃跑，实战下弱点也很明显

假设承认格斗技是一种竞技项目，那么肯定要有规则和限制，这没啥可说的，至于规则对单独的人或者打法有利或有限制，那也只能说有改进的余地，不能说最好没规则。。。。。

就好比射箭一样，大家在奥运会比得好好的，忽然一非洲大哥来了说：俺们村的比你们射得准多了去了，但是你们介个比法偶们不会啊，偶们就会在一人来高的草地里爬着，来一群羚羊，偶们闻着味道射，谁射得羊最大谁就赢了，咱们照我们这么比吧。。。。。

第一，没人把格雷西家族捧到天上，再看看现在制霸UFC还不都是综合格斗技术全面的才行，没人非说必须用单一技术取胜。

第二，没有场地限制…………想想太可怕了，还用打么，找个能跑的体力好的不就得了，打不过你跑死你

第三，又见道具流………………说好的空手，你来道具，那不就成了比拼谁的工具强。既然这样你用刀我用手枪，谁胜谁负还用说么~~~~

第四，不打擂台靠什么证明武术的强弱？ 打嘴炮么？

我就問你要如何保持距離？你跑的有他快？
你乾脆說我拿狙擊槍在1KM外爆了他的頭算了

初期UFC規則已經少到爆炸了
你要說不能用道具是規則限制，我只能企鵝搥地，搞把槍才是真的

我实战看的少，都是看的电影你们别见笑。

我觉得真正不顾一切打起来，道具肯定是必须的啊，不用道具的比试本身就不是“无限制”。我看电影里几个人打起来，随手抽过手边一条电线勒对方这种场景不少吧？你别告诉我这些都是拍戏的，真打这套没用吧？

至于跑，更没什么可笑的，我跑了躲起来偷袭你可以不可以。很多暗杀者见光死的，正面打不过什么人，但是偷袭说不定还就真能弄死格雷西。你能说他的暗杀术不入流不厉害吗？

第三，你这人偷换概念太厉害。我非常赞成“功夫是好是坏要和人比试，要出来打”，但是不等于“和人比试就一定要赢在擂台上”。

说到擂台，这擂台也各种各样的，UFC是擂台，楼上几个也说了，中国古代还有梅花桩擂台呢，你信不信，格雷西上了梅花桩就是傻逼一个了？有人在梅花桩上打赢了格雷西是不是也算打擂赢了？

我只不过阐述一种可能性，有没有一些格斗技，不适合擂台但是适合野战呢？我说了我不懂，门外汉。但是你也不用用偷换概念这套来糊弄人啊。你要真觉得不可能，你倒是说说为什么呢？

我觉得你很混乱，一边强调无限制格斗中国武术屁都不是，一边又讥讽嘲笑各种不利于巴西柔术、打擂技术的情况，什么用道具就不行了，跑就不行了。在我看来，格斗技最大的用处，应该不是打赢擂台，而是放倒对方吧？

为辩而辩有意思吗？

为了掩饰自己推崇的格斗技在道具战中的弱势，就甩一句“你怎么不用枪”

问题是，大多数场合，枪不是很好搞，手头抓个武器不难吧？这个事实你们怎么都喜欢回避？连我都知道在野外碰到流氓我要真打，我至少会想办法用自己钥匙圈上的剪刀，这难道思路很不对？

足球規則禁止飛踢爆卵蛋是為了掩飾西方足球隊在佛山無影腳的上的弱勢
只要允許這類技巧，國足早拿世界冠軍了

[本帖最后由 allensakura 于 2011-11-29 12:54 编辑]

求梅花樁對戰視頻，請不要跟我說是YY電影

猪木状态嘛

UFC 没有 Pride 好看

你说来说去这句话有什么意思呢

我已经问你了，现实生活中的格斗对打，手边能抄到道具的场合很少吗？开阔场地多，还是全封闭场地多？你别一提道具就说枪，心虚的一笔。要讲实战，我们就讲实战。人最需要武术和格斗技的是什么时候？是上擂台的时候吗？根本不是好不好，而是现实生活中和歹人对抗的时候。

你要说足球，就更好打比方了。到底什么过人最厉害？在小场地也许就是梅西这种技巧频率型最厉害，但是到了大场地，罗纳尔多，卡尼吉亚，贝尔这种速度型甚至速度技巧型，就不厉害了？凡事厉不厉害，一定要结合目的和环境来说。

如果目的是擂台单挑不逃获胜，也许的确巴西柔术之类是比中国功夫厉害。但是要是是以不择手段放倒对方为目的呢？我也没说中国功夫最厉害，我只说巴西柔术之类还是不是最厉害？再回到我一直问，你一直回避回答的问题：

要是你在野外碰到一个甚至几个歹徒要抢劫你甚至杀你，你怎么办？你身边有把小刀你用不用？

我要是去学武，我的目的一定是为了应付这种情况，谁能教我在这种情况下最有效的办法，谁的功夫在我看来就是最厉害的。这好像也不是你们说的“学武是为了欺负不会的人”吧？你自己摸着良心问问，大多数人学武，是为了打擂台吗？还不是为了防身？防身为目的，中国散打抱摔加上伺机逃跑就一定比一打就躺到地上的巴西柔术弱？

是吗？

我也认为格蕾丝的流派在梅花桩上只有吃瘪一条路。

楼主的几个假设都不合理

无限场地-----你直接得出“格雷西速度一定劣势”的结论，请问立论的根据在哪里。还是说只能让格雷西和比他速度快耐力好的人来无限场地？

道具流-----是不是格雷西就不能用？只能对手用？格雷西扔板凳一定比对手差？那就不是你所谓的“无限制格斗”了，你干脆说跆拳道不许用脚好了。

楼主你的逻辑无非就是“我篮球打不过乔丹，但和乔丹踢足球我不一定输”

真是诡异
比武比武，没个场地限制怎么比？
难不成博尔特挑战播求，二话不说转身就跑，播求追不上，然后两人平手？
然后播求郁闷转身，没想到被博尔特开着法拉利冲过来撞飞，博尔特win！！！！
LZ这样你就满意了？
可惜这样摄像机没法安啊，搞不好KO那一幕恰好没被摄下来转播，于是人们群众纷纷表示没图没JB，这样的纱布比赛不比也罢

是啊，梅西踢球还没我家隔壁大爷厉害，可问题是球场干嘛要那么大呢，干嘛不能挖眼掏档呢，要1米x1米见方的场地动作无限制就让你们看看大爷如何让山西球王吃瘪

[本帖最后由 拉拉拉 于 2011-11-29 15:51 编辑]

你举的例子太极端了啊，比武要能比出武艺的优劣，首先必须两人身体素质对等啊

比如现在有个播求，有个格雷西，两个人实力差不多档次的（假设），这个时候格雷西用擂台打法，直接过来撕扭，播求抄起身边的凳子或者棍子进行对打，两人实力本来就有的一打，播求用了道具，我就想问，是不是格雷西输面很大？

我的意思很明确了，拌嘴就没意思了：对于格雷西，我用什么武术和战术很可能都是白搭，因为我差距实在太大。但是播求要是借助道具和无限场地，是不是会胜面比打擂要增加几分？你拿博尔特打播求，就有点我打格雷西的意思，这么比纯是为了拌嘴，没意思。

你们几个人拌嘴的思路都很无聊，我说道具，你们必然要提枪啊汽车啊，完全不考虑实战的情况。我又不是意思要格雷西处于一个完全对他非常不利的场地和一群拿枪的人打，我只不过在假设格雷西下了擂台，进入一个平均的对打场地，比如城市街头，他的对手又是播求级别的顶级高手，还带使用道具，那么是不是擂台上很强的柔术，又会变得很一般呢？能正面回答吗？

[本帖最后由 龙舌兰日出 于 2011-11-29 16:16 编辑]

问题一、擂台就不叫对等场地？

问题二、你用道具就没有限制了啊，你能抄起身边凳子，为毛我就不能抄起身边的手枪？

看了那么多楼，感觉还是干脆约战地球上，然后其他随意了，你喜欢躺你就躺吧，我可要拿手枪了，当然你拿ak我没意见，我开个虎式来吧，要不开台b2来也行，相对公平了。。。。不过尼玛谁说这是武术的。

你这问题好回答的很，这世上显然没有什么最强的格斗技，最强的武者。所谓最强，显然得在某种条件限制下。
拿水浒来说，在陆地上李逵揍张顺像孙子一样，可一下水就完了。
你把播求扔热带雨林里，搞不好一营养不良的土著轻易就从树上用毒箭秒了他。
所以你的问题貌似很无意义。

我从来没说擂台不对等啊，公平是公平啊

我说没有没可能擂台这种狭小场地夸大了贴身肉搏的格斗技，削弱了游斗的格斗技，这个疑问难道不是很显然的吗？

楼上也说了，陆地上李逵秒张顺，水里张顺日李逵

那有没有这种可能性：

擂台上格雷西可以灭掉某格斗达人，但是无限制场地，格雷西就打不过？

格雷西不用道具可以灭掉某格斗达人，但是大家用刀，格雷西就是给秒杀的份？

这和用枪打赤手有什么关系？我从头到尾都没说要不公平。我只说要换个场地，换个打法。

我能撩凳子，你也能抄拖把，这也算是公平啊，动不动就提枪，想什么呢？

还有那个提热带雨林的，你们有意思吗？除了擂台，世界上发生格斗的地方都是这种险恶常人不去的地方吗？

我提了很多次了，我只是想说，UFC没有绝对说服力，你们要反驳，麻烦说点靠谱的，别老是扯犊子。

看不懂你想表达什么
你说的那些可能性都有。

为什么不能用道具？因为杀伤力太大。
为什么要限制舞台？因为观众的时间耗不起。

[本帖最后由 拉拉拉 于 2011-11-29 17:28 编辑]

表达的意思太明显了：既然这些可能性都有

那什么武功强，什么武功弱，都拉到擂台上试试岂不是没道理？当然要比，但是得看怎么比。

再说直白点，中国功夫上UFC打不赢不能直接推导出中国功夫不能打。用这个逻辑恶心人看着有点慌。

可以呀。你觉得擂台规则不合理，你可以搞一个你认为合理的规则，让大家来打。
比如场地设在足球场上，再比如不准带拳套，又比如可以踢裆挖眼。
但关键在于，一定要出来打，而不是缩在深山老林里。
现在中国功夫不是不上UFC，而是他哪儿都不去打。

擂台本来就不是实战

是类似于实战的游戏

擂台强不一定实战强

但是擂台弱实战也弱

电影中的功夫是表演

不会有人拿来当实战

功夫电影发展的酷跑

逃命的时候倒是有用

现在还有不练地面战的选手么？

K1啊，倒地就读秒。UFC这种明显不如站立格斗赛事好看

[本帖最后由 ofanjx 于 2011-11-29 18:17 编辑]

我说选手技能，你跟我说联赛规则……

都是格斗赛事嘛。。。

还足球场，租金吓死你，出来打是要花钱的，民间就算有高手也没钱这么折腾，不花钱做宣传炒作的打赢了你也不知道啊。

那中山公园老太还有推手大赛

说个人吧 CUNG LE 好像真没怎么练地面战的

中国人真搞竞技还没那么不堪，关键还是没钱，有钱搞差不到哪里去，这点可以参考奥运会。

其实吧，UFC如果加入对方倒地后允许脚踏的规则，地面战的高手绝对要SB啊。
也比较符合实际。:D

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实战格斗比赛前提就事规则 中国传统武术就是因为没有通用的规则没法打