我这是诡辩你这又算啥？

你有啥证据证明这两拨人不是一拨人？还不是张嘴就来。

说起来还不是强迫症，日式隐藏多，但又不是不拿就不能通关，既然看了攻略，那知道了获得方法就没什么了，不看攻略，很多时候根本就不知道此道具的存在，爽爽快快的通关去，各取所需不就是了

我又想起年代记了。。。万恶的评价值。。

美式游戏也少不了，博得之门各种支线任务，我就不说这搞得我这个完美党是多蛋疼了。

RV的最大问题取舍在于评价，因为评价和很多东西冲突，
收集全使用道具应该是3周目就成，4-9的禁咒我记得是三选一。
然后全收集你发现只有14个格子的道具栏还得考虑boss战难度
如果你丧心病狂想要收集齐全道具和技能目录和全结局，至少要5周目。因为练习战使用道具不被登陆进去。


另外这游戏宣传的就是本格派的RPG，也就是解密性质的。
实际上除了第五章那个地下陵园六祭司的后来看攻略本才搞懂地图变化以外，其他地方的解密难度其实是那堆小游戏。。。




其实，KN就没那么多问题，KN的全道具收集非常简单，打爆一切能打爆的东西再刷一遍就是了。

我来提议一个吧，MM。
我想起了MM1那被撕成三分，地盘，C装置，引擎。一起扔在海边洞穴的坦克
然后还有地狱门前没有任何提的的220mm盖亚炮

看脸掉落实在太恶心了，单机这么搞真没必要

我无主之地二想刷个无限和核子到现在都还没出来过……

单机游戏搞掉落真是没意思
网游刷出个挂件啥的成就感妥妥的

以前一直觉得日本人的隐藏要素nb，直到玩到wow的观星者才觉得膝盖中了一箭……

玩光明力量时的地毯式搜索记忆犹新。。和同学们一人操作一个角色玩。。太好玩了。。。我负责加血。。默。。

要说没攻略就注定玩不下去的，PS圣剑玛娜算一个。 属性放种真是

有隐藏可以，别TM不能后补或者要到二周目...

就想到炎龙和换肾结

我一定不喜歡
看隱藏到那地步
像FF4精金甲可以接受
但更多隱藏事件都很難看出來
說是耐玩性，可是多數玩家都在依靠攻略，耐玩何在？

没有攻略，玩家绝不可能获得‘FF12日美版’的死都的那根最强之矛。

这根本就不一样吧，博德之门的支线更多是世界的营造和冒险感，大部分奖励都不好，纯粹功利党做这些小任务还不如速推剧情。几个大的支线倒有点像（友好的）日式风格，奖励好但难度大，而且错过了以后也能补。世界不是围着查转的，你机缘不到没遇到也就算了。至于互斥的解决方式、互斥的队友等，也不是为了拖时间或者为了让玩家反复打，而是为了让队友更有血肉，让体验更真实。BG打一次最多能玩到50%的内容也没设计一个二周目，但由于素质在那里放着，fans里只通一次的反而相当稀少。

总之BG有很浓的RP精神，正常的玩是流程中得到一些同时也失去一些，最明显的就是地狱试炼。什么都想要，什么都想触发就背离了RP的精神，既然是个善良的查，就不要去帮着寇根打家劫舍，也不要老想着拿试炼奖励又不想掉属性。邪恶的查倒是可以人面兽心的欺骗MM纯洁的感情，嗯嗯……

隐藏要素是比较低端的增加游戏内涵的办法，尤其是照着攻略没有任何难度、不看攻略很难做到的隐藏要素。大量出现这种东西说明制作人实在没办法增加游戏深度了。

从美式的星际、CS到日式的忍龙街霸。隐藏要素都少的可怜甚至没有，但从来没人说这些是快餐游戏没深度。只不过要把游戏做到这样，需要很高的制作水平。
水平不足的话，搞些没有提示的隐藏要素，然后卖攻略本，也可以形式上的提高游戏的内涵，只不过很多人不接受罢了

拿非探索类的游戏没有隐藏要素照样很成功来说明探索类的游戏有隐藏要素很低端……
这真是太高端了……
我还可以说需要玩家靠精准的细微操作和快速反应才能玩好的游戏是很低端的，尤其是反应稍微差点手稍微残点就根本玩不好的游戏
大量成功的RPG和策略游戏根本不需要这样，照样没人说它们是垃圾快餐游戏没深度……

3頁了都還沒人提FF9的ExcaliburⅡ嗎
泥馬這當初誰想的

這種類似極速通關的成就擺在一個4CD劇情跟各種細節（小遊戲）的RPG中意義何在..

天地劫完美的中枪

总比刷刷刷玩掉率强吧
熟悉就好办多了

隐藏要素有游戏内隐晦提示的=入戏+增加探索感 O

隐藏要素要靠攻略本或者重复机械劳动的=出戏+增加烦燥感 X

虽然大家说的是ＳＲＰＧ，但是～～我还是想说，别看了，就是你，FF12的那把鸟弓，刷了我整整10小时（因为是要玩邪道打法你以为我会乱说~~）

无提示不可挽回的就是渣渣！
有提示可以随时挽回的还不错

机战隐藏要素最可恶的就是二周目不继承隐藏机体。

比如α3，好多东西都是只能二选一了

这个破玩意太坑人了。。。。。看攻略我都理解了半天

“哦，我已经不可能获得了”

隐藏道具是给比流程boss强的多的，隐藏关卡和隐藏敌人准备的，没有这些东西光有隐藏道具没意义

莫不是轩辕剑4外传苍之涛？后期轩辕剑是要前期女二的木头剑换得我是后面用了修改器改出道具才换到了轩辕剑

约束之地最可怕的是鱼和熊掌只能选一个，

把瓶子用了，获得装鱼的瓶子，不用的话将来可以装圣水，但瓶子只有一个！

不过好歹是个多结局，

抱着二周目的心态就不会痛苦了，

而且也确实有一堆东西二周目才能入手。