要让人相信科学还是很难的(联动贴)

  • J
    Johnlee
    https://www.chiphell.com/thread-2183533-1-1.html

    在这个贴子中,说了下CDC推荐不用戴口罩,没人信,说那是对美国的。可今天WHO也发布了关于戴口罩的指南。

    还是那句话:只有下面四种人要戴口罩,

    1,患者已确诊患有 2019-nCoV 感染,但无需住院治疗,并且可以在家中接受治疗
    2,患者正在接受由医务人员进行的 2019-nCoV 感染评估,其无需住院治疗并且能在家中接受治疗
    3,已确诊患有 2019-nCoV 感染或正在接受 2019-nCoV 感染评估的患者的照护者和家庭成员
    4,与已确诊患有 2019-nCoV 感染或正在接受 2019-nCoV 感染评估的患者有密切接触的其他人

    至于其他人,

    不用戴,戴了可能会更容易得病!!!
    不用戴,戴了可能会更容易得病!!!
    不用戴,戴了可能会更容易得病!!!

    说三遍!

    以下是今天发布的WHO有关口罩方面的建议:看红框!

    Advice on the use of masks the community, duringhome care and in health care settings in the context ofthe novel coronavirus (2019-nCoV) outbreak
    WHO 文件地址
    https://www.who.int/docs/default ... 336_1&download=true

    至于中国为什么要戴,和中国人多无关。请看联动贴21楼。
  • r
    river0217
    去室外如何保护自己?
  • 虞XX
    去室外如何保护自己?
  • x
    x3033179
    我个人认为,如果是飞沫传染出门我就带!不过不是N95的就可以了。
  • q
    qianglonely
    谁知道自己有没有得病,肯定戴好
  • 冰山少爷
    为什么戴了更容易得病,你讲讲清楚
  • 德罗巴
    这个说法成立的前提是,四种人全部戴口罩了
  • f
    fishyefei
    谁知道自己有没有得病,肯定戴好;并且,当武汉都已经封城,WHO之前对此次疫情的严重程度有低估。是相信老外两篇报道/论文,还是相信国内研究和亲历的经验?如果仅凭两篇报告/顶刊论文,就当作权威的科学来实施,若真的有误,WHO能承担什么责任?
  • 1
    1chh
    好的 我这就把口罩退掉
  • 奶黄包o
    其实我一直觉得,戴了口罩只是为了自己的飞沫不乱飞
  • o
    oceanstar
    有个东西叫中国国情
    中国的人口密度远远大于其他国家,中国人会更多的随地吐痰


    另外,WHO/CDC拿到的信息是远远滞后于国内(目前看有大约7天以上的的延迟),国内目前没有提供充足的信息给WHO/CDC。比如WHO/CDC一直在追问中国是怎么判断深圳10岁小孩在未出现症状时依然有传染性,判断依据是什么。

    在国内老老实实听国内的建议就好


    另外,WHO关于佩戴口罩更容易染病的解释我是不认可的。WHO认为你不正确的佩戴口罩,会导致在摘下口罩是手部接触了口罩上的病毒,从而导致感染。但是问题是,你口罩上都有病毒了,你如果当时没带口罩,病毒就是直接入口直接感染了。
  • g
    groups
    说啥都没有用,这里是中国
  • l
    lqtj88
    还有自己未发病或不发病的携带者呢,戴着还是安全点,只是不需要N95那么高级别的。

    说句不好听的,万一自己已经被传染还不知道呢

    谁也无法区分谁是携带着的时候,都带可能是唯一安全方式,上面的内容纯属放P。
    还有11楼说的,人口密度差太多了,如果在国内村里也可以不戴,市区还是老实点。
  • 朝廷钦犯
    CDC净搞这些中国人用不上的sop

    我们要用sop 还要领导干什么
  • K
    Kopernik
    口罩还分带不带呼吸阀的 能一概而论?带不带口罩对新冠状病毒的效果也需要数据和时间来证明 是随便引用老外的文章就当真的?
  • l
    lkq123
    楼主你出门不?与外界人员接触不?大街上,商场里,高铁上,谁知道周围是否有携带病毒者?为了自己,为了大家,有条件的还是都把口罩戴上吧。当然,如果你自己已经疑似或者确诊或者有症状了,还是请自觉隔离
  • 老特拉福德
    像之前说的一个病例,得病了自己没感觉,全家感染了。

    你说怎么判断自己有没有病,等病发了再说戴口罩,早就传染给别人了
  • l
    lyboo
    4,与已确诊患有 2019-nCoV 感染或正在接受 2019-nCoV 感染评估的患者有密切接触的其他人。楼主你是如何判断没有确诊的人不携带病毒的?
  • 御手洗洁
    这个说的很中肯啊

    这里边有很多矛盾的地方嘛
  • 指标王子
    这种是理想状态,确实没毛病,但现实是另一回事.

    类似的,死了那么多人,病倒那么多人,每个人都应该感同身受到疫情的严重,感受到无辜卷入个体的辛酸痛苦与无奈,但事实呢,相当多的人不以为然的到处乱逛,不但不把别人的生死当回事,也对自己和家庭毫无担当和责任.
  • s
    smallfount
    WHO哪里写不建议了???
    人家写的是不强制好吧

    而且一上来不就说了。。
    在疫区戴口罩是防止传播的途径之一,包括新冠。
    人家只是说单靠口罩是不够的好吧。


    你的红框写的是no required,但是同时也写了带了口罩怎么处理。
    所以人家没说不需要带,而是如果觉得没事你可以不带。

    但是下面对于有症状人员就是必须戴口罩啊。

    所以还不是需要用口罩去控制扩散范围。
    区别只是要保证有症状的人控制源头。

    可惜,在国内的情况是你已经不知道周边的没戴的是不是有症状了。。。那么剩下的就只能靠自己了咯。
  • l
    liurene
    楼主是不懂什么叫做理论与实践相结合,不懂什么叫因地制宜
  • 伪善的面具
    我也相信科学依据是正确的,
    但控制疫情必需要把人"拴"住, 但以大多数国人的倔性这很难的,

    距离我家不到200米有个住房比较密集的厂办生活区,
    有户人家的女婿年前从武汉回来, 初二才确认是病毒感染者,

    这不正好赶上过年, 集齐一大家子当即就全隔离了.

    可防疫部门的人员随即进入生活区进行消毒体检排查,
    就几个小时的时间啊, 住在他家附近的人一小半已经跑了...

    口罩 或许没那么有用, 但绝对是可以拴住国人的一种方法.


  • g
    gfggrtrr34
    那么多人跑出来了他们戴不戴口罩,戴口罩是为了保证自己不要把病毒传染给别人。
  • J
    Johnlee
    1,请把全文读完.2,这个advice是不到十个小时之前刚刚发布的,不存在WHO不了解情况的可能
    2,请理解英文require的含义
    3,如果你认为你比WHO的专家水平更高,请自便。
  • w
    whereismyfs
    你要是看到用木头封门的新闻,就不会强调不用戴口罩了
  • K
    Kopernik
    那么需要带无呼吸阀的口罩
  • 聆听风景
    估计兄台不知道潜伏期这个事情,潜伏期谁知道自己有没有?
  • s
    smallfount
    所以人家哪句话说了让你别带了呢??

    我又有哪句话质疑了WHO说的不对了呢?

    我觉得很奇妙啊....
  • J
    Johnlee
    另外请看清楚WHO的文档中这一句话中,隐含的对戴口罩的嘲讽:

    However, masks might be worn in some countries
    according to local cultural habits.
  • a
    acafeiqq
    没错...病人都带了其他人基本上就安全了。可惜...
  • j
    jickl
    非得信洋大爷的?!我还是信疾控发布的这些指南。楼猪爱戴不戴。
  • i
    igzist
    做不到现在的隐性传播者戴口罩,或者所有的隐性传播者隔离的话。麻烦只能把所有人当隐性传播者了。

    还有作为一个讲科学的人,我比较在意你怎么得出戴了口罩更容易得病的说法是从哪儿来得。
  • F
    Forqxh
    这个就是断章取义,你圈的那段上面还说了很多点:不要去人多的地方,要离患者一米远以上,用洗手液洗手等等,这些就相当于待在家里,在家里当然不用戴口罩啊。问题是你如果出门的话怎么知道谁有没有被传染的?前面general advice那段也说了单独戴口罩只是防护不充分,需要配合其它措施一起,而不是说戴口罩没效果。
  • o
    openlock
    LZ就是之前帖子被人喷了气不过来敲敲键盘断章取义而已,你让LZ无口罩出门他估计第一个怕了。
  • A
    Anakin871203
    我只想向LZ求证一件事情,你怎么能保证你出门接触到的人要么不是病毒携带者要么是做好了防护措施完全不会向外传播病毒源的病毒携带者?现在中国这片大地上还有多少感染者没有发现自己被感染还在外面的你知道有多少吗?那么现在问题来了,假设有一个菜市场里面有100人,其中有几个病毒携带者没有带口罩,我带好口罩进去呆一小时,你不带口罩也进去呆一小时,一小时后都进行洗手等消毒措施,是你被感染的几率高还是我被感染的几率高?所以,你也不用说别的,既然你相信who,那就实践一下,不带口罩去外面溜达一圈,记得挑人多的地方去多呆一会儿,开个直播,怎么样? PS:当然,如果你非要说我因为带了口罩所以会忽视其他防护措施,比如在菜市场里面用摸了菜的手去摸脸而你不会的话,那就当我没回过这个帖子
  • j
    jstzsjw
    楼主典型做英语阅读理解过多联想解读的那种,容易丢分啊,哈哈。
  • d
    dfnb322
    不爱戴就不戴呗 这也值得来发个帖子? 确实没强迫楼主戴口罩啊 你看见因为没戴口罩的被拘留了么?
  • w
    wyw9122
    a medical mask is not required, as no evidence is
    available on its usefulness to protect non-sick persons.
    However, masks might be worn in some countries
    according to local cultural habits. If masks are used, best
    practices should be followed on how to wear, remove,
    and dispose of them and on hand hygiene action after
    removal (see below advice regarding appropriate mask
    management).
    这段讲的是没必要带医用外科口罩
    但是没说不用戴口罩啊,国内各种专家的意见也都是没必要戴医用外科口罩,要戴口罩是为了防止飞沫乱飞你说的戴了反而得病,我不知道你哪里看到的

    其次
    你再看看这段的大标题是什么,社区环境(Community setting )


    我们来看看一般性的建议(General Advice)
    开宗明义第一句“Wearing a medical mask is one of the prevention measures to limit spread of certain respiratory diseases, including 2019- nCoV, in affected areas. ”戴上医用口罩是防止某些呼吸道疾病(包括2019-nCoV)在受影响地区传播的预防措施之一。然后巴拉巴拉几句话,“However, the use of a mask alone is insufficient to provide the adequate level of protection and other equally relevant measures should be adopted. If masks are to be used, this measure must be combined with hand hygiene and other IPC measures to prevent the human-tohuman transmission of 2019-nCov. WHO has developed guidance for home careb and health care settingsc on infection prevention and control (IPC) strategies for use when infection with 2019-nCoV is suspected. Wearing medical masks when not indicated may cause unnecessary cost, procurement burden and create a false sense of security that can lead to neglecting other essential measures such as hand hygiene practices. Furthermore, using a mask incorrectly may hamper its effectiveness to reduce the risk of transmission.”简单说就是跟你说,你单独戴口罩不是就万事大吉了,要跟其他措施结合,戴口罩还要戴好

    我不懂哪里看到的说不用戴口罩,人家说的是社区环境,没必要戴外科口罩,其他几条也要做好,实际上我也同意这条,但是相对而言,
    你在社区环境要做到那几条,还不如戴口罩
  • l
    liyo765
    你不戴就不戴呗,没人说你不对啊。但是别人戴是别人的事,你为什么要开贴说?如果有人听你的不戴被传染了,你要不要负责任啊?我们这边超市和公交车明文规定不戴不准进!那我去超市要不要和他们说专业人士不建议我戴?这不是给人家添乱么?
  • w
    wyw9122
    有一些地区不戴不让进了
    但是那个也符合世界卫生组织这个文档要求,世卫的文档也说戴上医用口罩是防止某些呼吸道疾病(包括2019-nCoV)在受影响地区传播的预防措施之一
  • r
    reg-neo
    英文不行,还笑人WHO
  • s
    smallfount
    早跟他说了呢。。
    然而人家让我阅读全文并且尊重WHO的水平
    虽然我也没咋看出来我的回复哪里否认WHO的任何观点了。。
  • d
    duebi113
    楼主的观点只能说在某种假设上是对的,不过你没考虑实际啊。

    太可悲了。
  • f
    foxsheep
    LZ怎么还不来反驳下39L?
  • u
    ultraboy
    楼主阅读理解不过关,就贴出大段英文来以为得到了真理。require是必须带,not require是不必须,不是不用戴。其次,戴口罩反而增加感染的结论也是醉了,明明人家说的如果因为戴了口罩不洗手之类的会增加感染,解决的办法不是不戴口罩,而是同时要注意洗手消毒。不戴口罩你不洗手,不是一样感染。
  • 牛牛的想法
    我戴口罩是因为防国人,素质真的没法说。我也希望大家养成出门戴口罩的习惯,减少人脸识别的滥用
  • k
    kingyili
    楼主是别有用心

    他不是蠢,而是坏!
  • g
    gammi
    没有口罩,怎么戴