我觉得他早点死掉比较好。最后一季靠老白的回忆与内心幻想来与他沟通。

本帖最后由 couger 于 2016-4-19 12:08 通过手机版编辑

不作不死的典型，老白就是被他一步一步活活害死的。

美剧也讲政治正确

Jesse为了一个性伴的黑社会弟弟被杀就不顾一切的要去复仇，毫不顾忌即将造成的严重后果，逼的Walt出手杀人并与Gustavo撕破脸皮
简直就是专坑队友的典型，而且坑得没有一点点道理可言，而且还是一脸正气浩然的去坑——我他妈是在do the right thing!

[本帖最后由 ff42 于 2016-4-19 13:01 编辑]

顺便再问个不解之处
最终季Hank和Steve被杀后，Walt其实根本用不着跑路，整个DEA根本就没有半点有关Walt的犯罪证据。就算凶手Jack一伙日后被APD抓到，也不是Walt要如此仓惶出逃的理由。

美剧里面最不能忍的就是傻逼圣母婊，而且这些圣母婊要说真是完全神格化也就算了，要命的是绝大部分都还双重标准，坑死人不商量，老白老婆就不说了～～
再比如我之前本来蛮喜欢的好老婆这剧，到最近这两季，看得咬牙切齿，简直恨不得自己上去把女主杀了

刚被扣上一顶虚假，不真实的帽子，算了还是不参与讨论了:D

我觉得大家都是成人了，世界观也不会改变了，总之无论看片还是处事，自己觉得舒服就好。

我正想@你的，感觉你是很能理解剧中人物的，用你的话——大概是你的话——说吧，是价值观一致。
你怎么看待jesse呢？

我倒没觉得我们这种不信基督教的人价值观能和他们完全一致。

只是我觉得人家要是真信上帝，那对自己的行为有忏悔和痛恨也是很合乎情理的事情。
我觉得我能够理解这样的心态，虽然我自己不会有这种心态。换我是他，或许会收手不干，但绝做不到之后那种深切的悔恨。拿了钱远走高飞就是。

换句话说，约束小粉的其实不是道德观，而是宗教带来的负罪感。

[本帖最后由 武松 于 2016-4-19 13:06 编辑]

但是剧中Jesse却正是在践行着非此即彼，他就是个典型的操完老母猪睡一觉就觉得不行我他妈得当个圣人。

每个人在社会中都身不由己，很多人出身低贱没有多少选择自己生活方式的权利，但是你不能剥夺人家向善的权利，并且认为人家是虚伪的。

如果你是这心态的话，看DEXTER会更不解，为什么一个连环杀手还要给自己定一套道德准则。

人（骑自行车枪杀combo的那个少年）并不是他杀的，被杀也基本与他无关，这个被杀的人甚至还是他的仇人。
所以他就要放弃一切牺牲自己甚至牺牲他人（老白）去报所谓的仇？这个时候jesse甚至连枪都还没开过，他要有多强的正义驱动去做这件事啊？

还不扭曲？

[本帖最后由 ff42 于 2016-4-19 13:19 编辑]

他协助和目睹了凶杀，害怕了，忏悔了，你说他扭曲，我觉得这种价值观才有些扭曲。

而且另外有一点，我觉得吧，
和看电视看报纸不同，当生活中真正面对生命突然消失的时候，那种震撼是出人意料的巨大的。和读小说看电影的感觉差别太大了。
我个人前几年经历过这样的事，还是因为意外，之后对待生命和生活的态度都不一样了。

所以我觉得当时小粉的反应是完全合乎情理和正常的，毕竟他是亲自参与和目睹了这个过程，并且不是意外，而是谋杀。而且他本质上是个敏感懦弱的人。

你搞错了吧
我说的不是第四季那个骑摩托车的小孩
是第二季骑自行车枪杀combo的那个小孩，后来被黑帮家法了。
jesse哪里协助和目睹？他根本是在新闻里看到的。

我就想问，这个男孩被杀和jesse一点关系都没有，甚至应该高兴才对（因为这孩子不管怎么样是杀了他好兄弟的凶手），他哪来那么大的驱动力要去为这孩子复仇啊？

[本帖最后由 ff42 于 2016-4-19 13:27 编辑]

嗯，那也能参考我上面那段，是他真实经历过，见过的人物。
那种震撼是存在的。

而且小粉的转变也不是一季就突然发生的，而是慢慢从老白各种冷血的行为中，越来越害怕和厌恶，是有挺长一个过程的。

俺觉得真实世界中就没有这样的人。。。。。

即便有，也早就精神分裂住进医院了。。。。。

我就是从那个时候开始觉得jesse这个人不真实
你说他会感觉震撼，这个也许有可能，但无论如何这种震撼对一个正常人而言都不足以莫名其妙的放弃一切想去执行正义的。
不管是什么宗教，什么文化，我觉得都不可能。

只能说中国的确不会有这样的人。

你觉得不可能，我觉得很正常。
说到这里就可以停了。:D

反正表达出自己观点了，也没打算能说服谁，你觉得不可能就不可能呗，呵呵。

导演和编剧人为制造的剧情矛盾冲突决定剧中人物行为，这是很低级的手法，不过在美剧中并不少见，国产剧就更不用说了。。。。。

先设定矛盾冲突，然后设定人物的行为，然后再反推人物性格，这纯粹是反着来的逻辑下，人物性格就很不自然。。。。。

同感，是这个道理
如果是美剧使用这种手段的话在国内有个天然优势：你不能理解的话就是价值观不一样，文化背景不一样，然后带出“你可能要检讨一下自己”的隐含意义

外国人也是人，人性是共通的，谁也不比谁高多少。。。。。

讲真，这个圣母我做不到，但我能理解
但是如果有个不相干的人跳出来说老子身价性命不要了，老子要执行正义！——那我理解不了。
Jesse就是我说的这种我理解不了的人，而并不是你说的普方的母亲这样的人。

不套圈圈了，不回了:D

不同的价值观当然是存在的，但有些价值观是可以理解的，有些是无法理解的，武松你能理解身上捆着炸药在人群中引爆的驴么？反正俺是理解不了，只能认为是一种精神障碍，宗教或多或少都是一种精神障碍，基督教也是，俺老婆就信基督教，所以对这一点俺恐怕比你们了解得要深刻。。。。。

对，我有些可以理解，有些不能。

在中国我觉得还是找个正规天主堂信比较好，野路子基督教太多扯淡的。

这个基础上说开去，太多中国人挣扎在生存状态上，多数人一出生就在生存，已经放弃了思考人生的能力，一切的行为都是为了钱，除了钱除了传宗接代没有其他可以谈的东西，活得跟条狗一样，这种生活确实是简单不扭曲。

正是这样的价值观让德国人主动引狼入室，被叙利亚难民搞得焦头烂额，圣母婊也成了傻逼的同义词，甚至比傻逼更糟糕，因为傻逼可以骂，但圣母婊占据道德制高点让你没法痛快的骂他。。。。。

按照新闻中这家人的价值观，肯定是支持接纳难民的。。。。。

这么说吧，这种价值观根本就是扭曲的，只有生活在衣食无忧的幸福国家才会让人产生这样的价值观，这种价值观非常的危险，因为这种软弱的价值观是毫无攻击力和防御力的，在面对极端主义的时候，这些圣母只有两个选择，要么背叛自己的信仰，要么等死。。。。。

相比之下，中国人就很务实了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-4-19 14:06 通过手机版编辑

那你怎么看待君子远庖厨？

你是想说“我抽烟我纹身我泡夜店但我是个好女孩”么？

两个字，虚伪。。。。。

儒家那套东西太过于高大上，本来就没有办法真正做到，所以从古到今，绝大部分君子们只能装出自己做到了的样子，背地里照样苟且。。。。。

儒家文化的国家基本都难逃这两个字，日本韩国无不如是。。。。。

老白转变是杀了小粉女友，因为这个小粉也变了

那要看你怎么定义好和坏了。
就像丘吉尔和希特勒的私德是否能定义此人的好坏呢？

我说的主要是距离和实感的差别。

关于这是不是伪善别人讨论的够多了，如果你想完全抛弃伪善那么就做动物好了。

抛弃伪善就变动物，看来你是不相信世界上有真善？

你的观点比俺更极端嘛，俺至少还是相信世间是有真善的。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2016-4-19 14:46 通过手机版编辑

这就是这个世界的纠结，你是愿意当一个有追求有善念的人还是把自己降到跟下三滥一个水平来对付他们，这就变成尼采的名言“与恶魔斗争的人要时刻警惕,以免自己也变成恶魔”。

真善就是真恶 硬币的两面罢了

真善实际是在无法调和的情况下小利服从大利，动物本能是利己，所谓的真善都是违背动物本性的，就算是父母对孩子的爱也是利己的衍生：这么多饿肚子的孤儿，你为什么不能帮帮他们呢？