关键是赵云这支偏师被识破为疑兵而且被击败，在撤退的时候还把栈道给烧了，甚至诸葛亮的上疏中也让赵云背黑锅，把赵云之败和马谡街亭之失相提并论，这就让云黑有了发挥空间。

本帖最后由 zero3rd 于 2013-10-12 22:45 通过手机版编辑

低？？

统帅一直很高，11的特技简直逆天

军神！

德=魅

自己体会不要乱说

三国志里有魅力这个参数，另外每个武将还有义理这个参数。

很羡慕能记住人名和事迹的人…这个有诀窍吗？

光荣三国志里是用隐藏数值体现这些, 有义理,性格,喜欢讨厌的人等. 虽不是很完美, 但还是能一定程度影响策略

好宅的文啊。。

想起三国12里的提拔武将，勇武永远最低，义理永远最高。
不过三国12加了时间=忠诚的概念，只要仕官超过三年，相性都难挖，超过10年，胡虏了义兄弟都难登。

义理就属于你说的范畴，而且容易被斩首是看对象投不投降，现实是你人格魅力越大，能力越强，远不可能释放，落到德高的人手中顶多让你不死，放人是不现实的，倒是某些人渣将领猪队友容易被放走祸害队友

本帖最后由 zero3rd 于 2013-10-13 12:28 通过手机版编辑

无他，三国志玩多几次，武将资料看得多罢了。

自从看了火凤燎原，三国人物在我心中的形象已经彻底颠覆了

别的不说,光武将来看

三国志系列里综合实力前几名一直就是关羽,张辽,赵云这几个

统计还是很准确的.

别小看魏延

楼上，其实魏延的综合素质每代都不低，也算是智勇双全了。
就是义理低了点，容易背叛，不过12好了点，义理有中上，只要在相性接近基本不会背叛了。

你确定赵云是近卫军头领？

用 德 有种正统论的赶脚 奉天承运似的 不客观 媚比较合适
事实上记得霸王大陆的德 基本就是魅吧 刘备99 曹操孙权都90多
徐荣11代算是很好用了。。记得特技是少数几个骑兵能加速度的 死的太早数值略低。。。

没人小看他。只是你把他和张辽、徐晃、关羽那样的一线大将放一起比较一下，明显就不是同一档次吧？魏延能力突出，但性格上短板也明显，不是能做一方统帅的人。

其实，暗耻三国系列，徐晃的数据和魏延差不多，9代也就战法强点，11代甚至不如。8代和10代也差不多。
放到奥丁三国群英里面，徐晃还如不魏延，不仅数据不如，实战更是大打折扣。

魏守受汉中一人足以

张辽与李典不和，逍遥津仍能令李典全力合作出击；魏延与杨仪不和，诸葛亮死后马上就被清算；
张辽守合肥，孙权举全国之力攻之不克溃败而去；徐晃长驱直入正面击破关羽，之后守襄阳与诸葛瑾相拒至病死，东吴根本就没敢在这方面动心思；魏延守汉中，但凭天险防魏一刺史偏师；孰高孰下，一望可知。

被低估的，反倒是徐晃、于禁、乐进、吕蒙几个。于禁、乐进至少该与魏延相当，吕蒙则更应在魏延之上。其它如甘兴霸、曹仁、高顺等，随便来一个都比魏延强。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2013-10-14 10:13 编辑]

徐晃在战绩上比魏延强多了吧……

这贴居然有干货，真不错

张辽与李典不和，明显是李典懂事理.主动帮助..不是张辽牛B吧..还有合肥那里吴国是主动撤退的..还真以为张辽800人能撸掉10万吴军啊....
史书记载要数传并看的吧..一起来看张辽在5子里只能中游水平，游戏里给他那么高的数值也是靠的演义加成

张辽当然不如于禁

只是于禁晚节不保

(张辽)与夏侯渊围昌豨於东海，数月粮尽，议引军还，辽谓渊曰：“数日已来，每行诸围，豨辄属目视辽。又其射矢更稀，此必豨计犹豫，故不力战。辽欲挑与语，傥可诱也？”乃使谓豨曰：“公有命，使辽传之。”豨果下与辽语，辽为说“太祖神武，方以德怀四方，先附者受大赏”。豨乃许降。辽遂单身上三公山，入豨家，拜妻子。豨欢喜，随诣太祖。太祖遣豨还，责辽曰：“此非大将法也。”辽谢曰：“以明公威信著於四海，辽奉圣旨，豨必不敢害故也。
战阵上能发现敌人作战不力,从而恩威并举诱降,再孤身入营私交结纳以坚降将之心,事毕曹瞒明责实赞,张辽应对一句话主公功劳最大,谨慎精细非常人所能

从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。
百万军中取敌酋,关张不过如是

太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十余日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。
八百破十万,先有谋,再有勇,不由得李典不服。反复冲杀，堪比当阳子龙，率军追击，连孙权都几乎抓了。就这样子，还能替孙权洗白说战略转进？需知合肥周遭无险可守，大江运粮可以直达军中，与天险丛山环绕的汉中完全不可比。

辽还屯雍丘，得疾。帝遣侍中刘晔将太医视疾，虎贲问消息，道路相属。疾未瘳，帝迎辽就行在所，车驾亲临，执其手，赐以御衣，太官日送御食。疾小差，还屯。孙权复叛，帝遣辽乘舟，与曹休至海陵，临江。权甚惮焉，敕诸将：“张辽虽病，不可当也，慎之！”是岁，辽与诸将破权将吕范。
曹丕出名的爱整治人，曹植、曹仁一干亲族都被整得里外不是人，张辽独挡东南一面十几年没人敢动不说，病了还居然劳动曹丕亲自探望，御厨日进饮食，这份待遇，综观整个三国时期都没几个外姓武将能享受得到，五子良将张辽不排第一，那是没天理了。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2013-10-14 12:36 编辑]

云遂随从，为先主主骑。这是赵云一开始在刘备手下的地位。长坂坡后，迁为牙门将军。杂号将军之一。成都既定，以云为翊军将军。杂号将军之一。建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。建安十二年，汉丞相曹操将护军改为中护军，领军改为中领军，并令其掌管禁军，宿卫皇室。也就是御前侍卫总管= =..将军位也都是杂号军退，贬为镇军将军。还是杂号将军

魏延智力低得要死 徐晃于禁11代还有防计谋特技 除了武力全比魏延高 更不用说吕蒙 挺平衡了

于禁无论地位，还是战绩都在张辽之上.在败关羽之前，战绩在5子里无人能比的.
直至樊城之战前，于禁封左将军，而张辽在曹丕时代才成为前将军
还有于禁是假节钺，张辽只是假节
. 太祖建兹之武功，而时之良将,五子为先，于禁最为毅重，然弗可克其终。
5子里地位前期最高的是于禁和乐进.

赫赫，于禁、乐进本就是从曹操出身，加官晋爵起跑线和降将身份的张辽完全不可比，于禁晚节不保不论，乐进到了中期之后也只是替张辽打下手。再说待遇，于、乐均为一子列侯，封邑一千七百户，张辽是分封兄汎及一子列侯，死后再追加一子爵关内侯，封邑二千六百户，高下立见。

杂号将军跟近卫军有什么关系？
赵云当过桂阳太守、公安留守，显然不是什么近卫军头领。
另外中护军也跟近卫军没关系，而是掌管武将升迁的，贾冲、周瑜、费祎都当过中护军，难道他们也是近卫军头子？

插个嘴，合肥之战那会，张，乐，李三人地位相当，不存在从属关系。也就是说这三位谁也指挥不动谁。

“乐将军守护军，勿得与战”
乐进有监督权吧.三个人地位是一样.但是打仗还是有主从

乐进是没有监督权的，乐进的任务是保卫护军薛悌，往深了说就是守城。

就因为地位是一样的谁也指挥不了谁，所以在李典传里才能看到“孙权率众围之，辽欲奉教出战。进、典、辽皆素不睦，辽恐其不从，典慨然曰：“此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎！”乃率众与辽破走权。”这样的片段。当然，头一次夜袭孙权还是张辽起的头，其实孙权撤退的那次连乐进都追杀出去了。

乐进暂代为护军，因为护军有监督将领的职责，薛悌是文官，而薛悌作为护军不过是为了监乐进、张辽、李典三军。
“进彧为汉侍中，守尚书令”意思就是晋升荀彧为侍中，又暂时替代为尚书令。而不是实授予尚书令。
“乐将军守护军，勿得与战”意思就是为乐进暂代为护军，不得出城交战，据城而守。
实际情况薛悌没有参与指挥也没参与打仗。

敦都督二十六军，留居巢。还有曹休在，什么时候轮的到张辽当总指挥。其他我就不说了。死后的追封没有什么实际意义。

[本帖最后由 ayaso 于 2013-10-14 14:41 编辑]

一线总指挥不是一直是张辽的，前有夏侯惇，后有曹休。张辽在建安十五年至十七年间应该是东南线主要负责人，以后就是夏侯惇和曹休了。

“使”与“留”貌似没什么很大的区别，当时张辽，于禁，乐进，三个人的官位是一样的，没有高低之分。只不过张辽假节的时间早些，所以地位会略高于乐进，但他是没有任何权利指挥乐进的。

“守”字的意思有很多，此处的“守”字即为守护之意。

护军已是薛悌，没理由在毫无事先通知的情况下就把薛悌扒了换乐进。这里的“守”还和前面的“出战”是相对应的。

护军起的是监督作用，没有必要出战。薛悌没有参战记录很正常。

《张辽传》“太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”
“乐将军守，护军勿得与战”如果按你的解释是有冲突的
如果护军不需要参战，曹操就不用写“贼至乃发”，
而如果护军需要参战，曹操为啥不让薛悌参与指挥？
而且《三国志》里从来没有记载护军不能领兵打仗内容。
我个人理解就是薛悌只有监督权利，但是没有军事权利的，军事权利是在乐进手上。

这也没办法，蜀国人才少，魏国不平衡一下还不把蜀国爆粗翔，五子不是都给黑成三线将领了么

而合肥一战后，乐进增邑五百，并前凡千二百户。以乐进前数有功，分五百户，封乐进一子为列侯；并进迁右将军。
张辽则只改军号，从荡寇迁为征东将军。是乐进地位超过张辽。

[本帖最后由 ayaso 于 2013-10-14 16:37 编辑]

不合是张辽与李典，乐进不合.
李典与乐进没有不合吧.而且有假节的是乐进与张辽，李典显然要低一档。

三国时期的护军也可以有兵权的，也可以是将军，当然也可以带兵打仗了。

进、典、辽皆素不睦
合肥之战前，只有张辽假节。地位略高二人，但是他们之间是没有上下级关系的。李典不听张辽的，张辽也是没办法的。
护军这个职位在中央的话是主管武馆的选举，如果到地方上一般就是起监察军队的作用。护军如果要领兵的话，就必须要加上军号，比如护军将军，那才可以领兵打仗。夏侯渊就曾经行护军将军。

张辽战后直接假节了，其实已经是嘉奖了

mark，慢慢看~~~~~