http://news.mtime.com/2019/11/05/1598692.html
“一些人似乎抓住了我回答的最后一部分，认为这是一种侮辱，或者是我仇视漫威的证据。”

马丁·斯科塞斯

时光网讯马丁·斯科塞斯批判漫威电影不是真正的电影（cinema），引发全球范围的讨论，有人支持有人反对，也有人说老马的观点已经过时了。

今天，马丁·斯科塞斯在《纽约时报》上撰写了一篇文章，解释了他为何会那样批判漫威电影，以及他对电影未来发展的担忧，情真意切。全文翻译如下：

马丁·斯科塞斯

10月初在英国的时候，我接受了《帝国》杂志的采访。有人问了我一个关于漫威电影的问题，我回答了它。我说，我试着看了几部，但都不适合我。在我看来，它们更接近主题公园，而不是我一生都熟悉和喜爱的电影。

一些人似乎抓住了我回答的最后一部分，认为这是一种侮辱，或者是我仇视漫威的证据。如果有人想从这个角度来描述我的话，我无能为力。

你能在大银幕上看出来，许多系列电影都是由有相当才华和艺术才能的人制作的。我对这些电影本身不感兴趣，这是一个个人品味和性情的问题。我知道如果我更年轻些，如果我晚些时候成年，我可能会对这些电影感到兴奋，甚至想自己拍一部。但我长大后，我自己做电影，并且有了自己的感知——电影是什么？它们可以是什么？——它离漫威宇宙就像地球离半人马座阿尔法星一样遥远。

对我来说，对我所喜爱和尊敬的电影制作人来说，对和我差不多同时开始制作电影的朋友们来说，电影是关于真相的——美学、情感和精神上的真相。它是关于人的——人的复杂性和他们的矛盾，有时是矛盾的本性，他们可以互相伤害，互相爱护，然后突然面对自己。它是银幕上的意外，在生活中被戏剧化和被解释的，并扩大到艺术形式中找到可能的意义。

《假面》

这对我们而言是关键：电影是一种艺术形式。当时对此有一些争论，所以我们支持电影与文学、音乐或舞蹈等其他艺术样式同等重要。我们发现，艺术可以在各种不同的地方以各种不同的形式出现——在塞缪尔·富勒的《钢盔》中，在英格玛·伯格曼的《假面》中，在斯坦利·多南和吉恩·凯利的《好天气》中，在肯尼斯·安格的《天蝎座上升》中，在让-吕克·戈达尔的《随心所欲》中，在唐·希格尔的《财色惊魂》中。

或者在希区柯克的电影中——你可以说希区柯克也在拍他自己的系列电影，或者说这就是我们的系列电影。他的每一部新片上映都是一件大事。在一个拥挤的老剧院里看《后窗》是一种非凡的体验：它是观众和电影本身之间的化学反应所创造的事件，真的太令人激动了。

某种程度上，希区柯克的一些电影也像主题公园。我想说的是《火车怪客》和《惊魂记》，前者的高潮就发生在一个真正的旋转木马上，而后者是我在首映当天的午夜场里看的，那是我永生难忘的体验，人们惊讶、激动，没有失望。

希区柯克

六七十年后，我们仍然在看那些电影，并为之惊叹。但是，我们不断回顾的是那种刺激和冲击吗？我不这么认为。《西北偏北》的技巧令人惊叹，但若没有故事内核里痛苦的情感，加里·格兰特的角色也没有彻底陷入迷乱，那只不过是一系列动态的优雅的构图和剪辑。

《火车怪客》的高潮部分是一个壮举，但现在令人共鸣的，是两个主要角色与罗伯特·沃克让人深感不安的表演互动。

有人说希区柯克的所有电影都有相似之处，也许没错——希区柯克自己或许也想知道。但和今天的系列电影有所相同又是另一回事了。据我所知，定义这些电影类型元素的是漫威影业。这里没有真相、没有悬疑、也没有真正的情感的危险，没什么是真正处于危险中的。这些电影是为了满足特定的需求而制作的，它们被设计成有限主题的变体。

斯科塞斯与韦斯·安德森

它们名义上是续集，在精神上是翻拍，里面的一切全都是官方盖章的，因为不可能有其他的方式。这就是现代系列电影的本质：市场调查、观众测试、审查、修改、翻新和再加工，直到它们可以被消费。

换句话说，它们与保罗·托马斯·安德森、克莱尔·德尼、斯派克·李、阿里·艾斯特、凯瑟琳·毕格罗、韦斯·安德森们的电影截然不同。当我看那些电影人的电影时，我知道我将会看到一些全新的东西，并被带到意想不到的，甚至是不可名状的体验领域。我对用画面和声音讲故事的可能性的感受将会被扩散。

你可能会问，我有什么问题？为什么不放过超级英雄电影和其他系列电影呢？原因很简单，在美国和世界各地的许多地方，如果你想在大银幕上看到一些东西，这些电影现在就是你主要的选择。这是电影展映的艰难时期，独立电影院比以往任何时候都变少了。平衡被打破了，流媒体成为了主要的输出系统，不过，我认识的电影制作人中，没有一个不愿为大银幕制作电影，不愿在影院向观众放映电影。

我也是这样，作为一个刚刚为Netflix拍完一部影片的人来发言，Netflix，只有它，允许我们以需要的方式完成了《爱尔兰人》，为此我永远心怀感激。戏剧性的，我们打开了这样一扇窗户，非常棒。我想让电影在更大的银幕上上映更长时间吗？我当然想。但不管你和谁一起拍电影，事实是，大多数多放映厅的银幕上都在放那些系列电影。

《爱尔兰人》片场照，马丁与德尼罗

如果你要告诉我这只是一个供求关系的问题，只是给人们他们想要的，我不同意。这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。如果人们只得到一种东西而无休止地只卖一种东西，当然他们会想要更多的那种东西。你可能还会说，他们就不能回家在Netflix、iTunes或Hulu上看任何他们想看的东西吗？没错——除了在大银幕上，电影制作人想让她或他的作品被人看到的地方。

马丁·斯科塞斯

我们都知道，在过去的20年里，电影业界在各个方面都发生了变化，但最不好的变化是在黑夜的掩护下悄然发生的：逐渐消失并不复存在的冒险。今日的很多电影都是为快速消费而生产的完美产品，其中很多都是由才华横溢的人们组成的团队做出来的，同样，他们缺乏了一个电影必须拥有的要素：单独一位艺术家使之成为一体的视野。当然啊，艺术家总是最危险的要素。

我当然不是想说，电影应该是一种被资助的艺术形式，或者曾经是。当好莱坞制片厂制度还活的很好时候，艺术家与商业之间的矛盾十分频繁和尖锐，但正是这种富有成效的矛盾关系，让我们看到了有史以来最伟大的电影——用鲍勃·迪伦的话讲，他们是“英勇且有远见卓识的”。

如今，这种矛盾关系已经消失了，电影行业里有一些人对艺术问题完全漠不关心，对电影历史的态度轻蔑，又觉得它是自己的所有物——形成一种破坏性极强的混合体。遗憾的是，现在的情况是，我们有两套分离的领域，一个是全球范围内的视听娱乐，另一个是电影（cinema）。它们仍然会有重叠的时候，但这种情形越来越少了。我担心，拥有经济支配地位的一方，令另一方变得更加边缘化，甚至贬低它们的存在。

对于那些梦想拍电影的人，或者那些刚刚起步的人来说，现在的情况很残酷，对艺术很不好。只是简单的写下这些话，已经令我肝肠寸断。

马丁有这个资格说这种话

漫威算是成年人的童话吧

被害妄想症，我怎么觉得拍爆米花电影的导演和演员极少会去贬低艺术电影，反而大部分都是在跪舔艺术电影，经常超低片酬出演艺术电影甚至直接投资拍摄

话是没错，到现在都高强度，高节奏生活注定人们就喜欢这类快销型电。细细品味的用心之作，大部分人耐不住性子，静不下心

有人喜欢吃爆米花

有人喜欢吃肉骨头

有什么不对吗？？？？？？？？？？？？？？？？？

画油画的叫画画,画漫画的也叫画画,街头涂鸦的也叫画画

个人觉得也没什么

电影这东西如何分类无非是看它是拍给谁看的，只拍给导演一个人看的作者性100%被称为奇葩导演，或者你也看不到，拍给小众圈子80%作者性的被称为艺术电影，漫威这种作者性0%，100%迎合受众的其实在商业片里也是比较少见的，马丁喷的也正是这一点，毫无作者自己的表达，导演沦为一个纯粹的技术工人

果你要告诉我这只是一个供求关系的问题，只是给人们他们想要的，我不同意。这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。如果人们只得到一种东西而无休止地只卖一种东西，当然他们会想要更多的那种东西。

这话说的没错，但并不是单单漫威给观众灌输这种“东西”，当人们使用社交媒体所提供的这种碎片式的信息成为主导，快餐文化更被人们所接受，只让爆米花电影背锅显然不合理。

时代已经变了，电影已经工业化，漫威是时代的产物

说出了我的心声，只是大多数媒体和圈内人都怕得罪粉丝而不敢说

我觉得他形容的很对，漫威的电影更像是一个主题乐园，而不是电影。

漫威是肯德基，虽然也有存在的意义，但是如果整条街都是快餐，仗着自己的高利润挤占了别家店的生存空间，那对于消费者不是好事。

Posted by TGFC·NG
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但很多人就喜欢主题乐园，对艺术嗤之以鼻

并不是喷漫威。而是这种潮流。电影越来越同质化，流水线化。今年无数的翻拍重启就是一个信号。制片方只愿意投资保险的、重复的作品。作为电影痴当然很不愿意看到这种趋势

喷得好说得对，漫威这种把电影拍成电视，还要再来个十年的，简直毒瘤。

每年都会把喜欢看的电影存下来，系列电影单独保存，其他电影按年代保存，发现从2012左右吧，年代下面的独立电影越来越少，去年一共存了没5部，基本全是系列电影。

这个问题是这样的。除了歧视链外，还有一个原因是，理论研究者，概念创新者对最终市场消费产品的差距或者说距离问题。

还有一个极端的例子，就是各种时装周里面的“奇葩服饰”发布会。这些你在现实品牌橱窗里看不到的服装几乎占据主流的发布会的T台，被各种“时尚人士”追捧。但是你真见几个人（lady Gaga不算啊）拿来当常服穿，还穿出街的。但是为啥要搞这些“奇葩”服饰？因为有钱烧的闲的蛋痛？因为要为了“特立独行”而“特立独行”（为了个性而个性？）？可能这些因素都有。但是重要的一点是，这些奇葩的服装其实是“概念设计”，要达到这种“奇葩效果”，里面会用到相当多的特殊技术特殊材质等新玩意。各种剪裁方式各种新面料都是基于这种“奇葩”的效果，逐渐变成最终的市面上的服装款式。

这就好比说，你当然可以说某某科学家在智力上歧视你，但是你也不可否认他/她的理论或者实践的成果。换句话说，并不是任何一个科学家都是 霍金 那样喜欢和愚蠢的平民打成一片的。你不能以 一个专业工作者 是否“亲民”，是否贴近终端市场 来判断一件事一个人的真正价值。

电影其实也是一码事。电影这种玩意的技术含量是公认的高的。这种“技术”从形而上的拍摄技巧到科学技术的发展都息息相关。如果说画一个坐标轴的话，一头是理论，一头是市场。那么漫威电影肯定在最最最靠近市场的这头。而马丁在另一头。说白了，大家说的东西既是一个又不是一个。最终来说取决于你站在坐标的哪一头了。

关键是“挤占市场”，影响了别人的选择权。
如果是电视，那根本无所谓，观众愿意选哪个台都可以，迪士尼自家流媒体片库就算只有漫威片都没关系，别人可以看NETFLIX，根本没影响。
但电影院数量有限，银幕数量就这么多，铺天盖地的排片抢占了市场，将其他各种类型片都搞得没有活路，长此以往，总有一天当现在的那些小朋友看腻了漫威之后，会发现已经没有其他选择了。

漫威只能算同一条生产线下来的罐头爆米花

反而dc虽然成品大多烂，但是dc总是试图拍点新东西。

游戏界的育碧也是罐头工厂，但是好歹育碧拿罐头游戏赚奶粉钱的时候也不忘去搞全新的游戏类型。

而漫威这种企业就是纯粹毒瘤，降低观众水平不说，占用了资金与市场让真正试图推动电影行业进步的电影更难做了。

漫威还有一个问题，全都拍成轻松喜剧，喜剧要想拍出点有价值的东西太困难了

喜欢看MCU的出门必被泥头车创死

呵呵，吹捧DC的是否该看看海王？

很多顽固、腐朽的人，始终认为一个好的电影应该教会人们点什么

我去你吗的 我只是来消耗一段悠闲的时光，不用你教任何狗屁

这一句最赞啊。不仅仅是电影。现在各种大数据算法推荐，不都是干的这种事么？说得好听是定制化推送，但实际上到了最后就变得视野和口味都极其单一，反过来被推送牵着鼻子走而丧失了自主性了。

但是dc同时也有小丑。

可怕的是只有海王而不是有海王。

视野再扩展一点还有黑暗骑士，v字仇杀队，守望者。


甚至bvs也算不上超英主旋律，当然片子拍得烂和不思进取是两码事

本帖最后由 刀刀见红 于 2019-11-7 09:21 通过手机版编辑

一个艺术家批评另一批艺术家不搞创作宁愿当美工， 这里面有一批人惭愧的低下了头， 另一批人说我这不是美工这是艺术，你老了不明白。

说的好像拍电影不要钱一样。。。没商业片赚钱。。。这帮艺术家拿什么烧钱拍艺术片。。。

最关键好的艺术片都是名利双收。。。大部分艺术片不过是一小群人自HIGH

不只是漫威，娱乐电影就像是一场party，热闹完了以后什么也没剩下。让人失去了思考的空间和改变的动力，似乎这也正是手中握有权力的人所乐意见到的，细思极惧。

大多数漫威更适合做成动画而不是拍成真人电影

怕是还没见识过中国的综艺节目直接拍电影吧

最早的电影不就是放个火车开过来吓一吓观众么，是纯粹感官刺激的玩意，后来才有了叙事的电影，现在漫威返璞归真，不忘初心，回归电影本质，有什么可喷的呢？

本帖最后由 OpEth 于 2019-11-7 09:26 通过手机版编辑

吓观众可以，今天拿火车，明天拿轮船，后天用大楼。

漫威不过是正着反着侧着拿火车吓人

原始人茹毛饮血衣不蔽体和现在有人为了博眼球不穿衣服在街上乱跑能一样？

Posted by: Xiaomi MI 6
无所谓，反正漫威第一阶段已经捞完了。说明普通人更喜欢看爆米花

先重新定义电影，再说你不是电影。

这不是罗永浩吗？

我喜欢看漫威，同时也喜欢看艺术电影，这没什么矛盾

最近几年因为漫威的巨量排片而导致只能小规模甚至根本没机会上映的电影肯定有不少。你觉得不受影响是因为国内可以自由下载，但对于国外观众来说就不一样了，或者说有朝一日国内的版权也跟国外一样严格的时候，不受影响是不可能的。

有Netflix啊。。。。。

一条美食街上如果全是肯德基麦当劳，还能叫美食街么。事实就是这些快餐店挤压了其他饭店的生存空间，导致食客的选择变窄了。虽然大多数人只要求填饱肚子，但是也不能忽视那些想坐下来静静享受一顿美餐的人。

虽然我很喜欢马丁的电影。但这个事我必须得说。是他老了。跟不上潮流了。我也不是很喜欢看漫威的片子。但是你不能否认他的成功。

欧洲电影和早年的国产电影很多都是政府投资补贴拍的，所以根本不关心票房，导演想怎么拍怎么拍

所以这个问题要看社会和政府对电影的态度，到底是文化艺术类，还是一直纯粹的消费商品

百花齐放才是好的，我要说的就是这个。