雪球上前段时间看到一个同名帖子，大意是如果十几年前买了万科、格力、腾讯这一类公司，哪怕只有一点点股票，现在也是一笔巨额财富，因为涨了几百倍、甚至上千倍倍，所以现在也种很多种子，如果十几年后有长成大树的，也会是一笔相当巨大的财富

我觉得这个思路很不错，万科、格力、伊利属于第一代消费垄断企业，解决有无得问题，现在肯定消费领域差不多饱和了，所以不太可能有这种填补空白型的消费企业，但依然有三个方向是可以考虑的
1、消费转型，解决有无得问题后，80、90后消费者会更关注品质和质量，那些注重品质的公司会脱颖而出。但说实话这一类标的很难找，因为新生的中产阶级通常将这一诉求转给进口商品，国内公司我没看到什么
2、集中度不高的领域，虽然所有消费领域都过剩，但某些消费领域集中度仍然很低，以西方世界的经验来看，所有行业最终会集中到3-5家企业，其中排行第一的获得20-50%的市场占有率，利润超过全行业60-80%，典型如苹果，那么这些未来的霸主也是极好的标的，我推荐一个克明面业，已经是中国最大的面条企业，但市场占有率才5%，市值60亿，其实只要能实现15%的占有率，100亿的市值是完全可能的
3、新兴行业的霸主，比如爱尔眼科，毫无疑问的眼科领域霸主，一个城市一所爱尔眼科，贡献500万的利润，就足够支撑1000亿的市值，完全看得见的，所以这家公司估值一直很高，无所谓，仍然是我种子计划的一员

种子计划是我给女儿的一个长期投资，总金额并不多，吸纳10-20只这样的种子，如果10年后有5只种子能成长3-5倍，就算成功
发这个帖子希望大家能交流一下，看看A股还有哪行比较优秀的种子公司，一同成长

ps： 希望voodoo大大开个投资子板吧

本帖最后由 随便走走 于 2016-11-17 13:49 通过手机版编辑

80%的散户是短线，等不了这么久。开个专版也会沦为韭菜群或股吧。
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投资初创公司挺难得，各种坑。比如你这个计划开始于今年年中，选了乐视，你现在会怎么办？坚持持有还是暂避风头？
所以还是从近成熟期公司里选，赌中最后龙头的几率大些。
，

种子不好挑，但高成长的公司一定是小市值，现在有一种很流行的小市值轮动策略。

有人回测过，从2010年开始每月投一千块买A股总市值最小的股票（剔除st），之后每月轮动调整一次，到现在能赚180万，非常恐怖

别再创业板里找种子了，容易被暴涨暴跌拖下水

我曾经买过伊利，没拿住，当时准备拿个10来年的。

中国特色价值投资：

1. 资金平均分配，无脑买入10支以上的总市值最小的股票（剔除次新股和ST），每周或半个月轮动调整一次
2. 挑选ST股，长持赌重组

楼上每一楼说的和我所说的种子公司没有半毛钱关系

种子投资的特点我总结一下：
1、行业优势明显，趋势稳定性高，天花板足够高
1、行业优势明显，趋势稳定性高，天花板足够高
1、行业优势明显，趋势稳定性高，天花板足够高

2、不是小市值的赌博
2、不是小市值的赌博
2、不是小市值的赌博

小市值战法楼主不用考虑了，如果你是想长线持有的话。
别说10年，三年后注册制出台，到时是改变策略还是不改变？

你要平均分散的话，不如选4类，每类3-4只。赌出未来龙头，其他小赚。

电动车是确定的
健康消费：眼科不如牙科。这个目前最大问题是，多数人还是相信专业三甲医院。而且中国医疗保险也是制约行业发展的重要因素。
白酒：除了茅五洋河，我感觉中档中度白酒应该还行。不过搏杀激烈。
殡葬养老：不过这个行业进入还早。

很好的建议

不过我挑选的种子除了个别（克明面业），大部分都在200亿以上，甚至有600亿的康得新，严格来说不是种子，而是二线蓝筹
当然很多人50亿赌1000亿翻20倍，但概率可能也只有5%，甚至更小，而我这种二线蓝筹里选种子，只要中国经济不崩盘，大概率十年后都是千亿级的公司，确定性高太多
PE也不高，部分已经成现金奶牛了，真有注册制，我完全不用担心啊

另外你说的几个行业，我是这么看的
健康消费： 牙科在国外是私人诊所的天下，是否会变成全国连锁还不一定，而且爱尔无论是知名度还是管理方式都是极其优秀的公司，攻破一线公立医院的最后一道防线只是时间问题，而且爱尔会形成一个医疗平台，想象空间无止境
白酒：说实话我不看好这个行业，00后还喝白酒的已经不多了。。。
殡葬养老：人类有一个特点，是舍得为小孩花钱，但不舍得给老人花钱，对比欧美也没有很好的对标公司，所以只能观望

这属于一种总所周知的套利模型

因为知道的人足够多，就会吸引足够多的资金参与套利，直到这种模型不再赚钱为止

记住，所有人都知道的方法是不可能赚钱的

李元霸即将出现

最近怎么到处说小市值战法的。我自己试验一周的小市值。两只涨20%以上。一只涨5%。两只小亏1%左右

散户都玩价投。国家会很不适应的吧

马克

恩 刚才看文章。前三季度。3000家上市公司。有近2000家净利润增幅超过10%。这幅度看不出今年经济有多惨啊。当然有些净利润增幅很高的公司。去年亏1000万。今年亏500万这样

想知道楼主的2KW人生计划的进程，记得去年满仓融资做到500W以上了

全市场净利润的数据我没有，放个毛利率的。

减掉税和三项，绝大多数应该是亏损的

就看种子计划了

我的建议，还是从各个行业中选择优质企业和低估值的企业，分散持股。所谓种子股，其实就是成长股，大多是一将功成万骨枯，长期下来想要押中一家，和买彩票差不多。如果成功当然收益可观，但背后是无数企业的尸体，若是不幸买了那些企业的股票浪费的是时间加上金钱。而且即使买到，个中曲折非凡人所能预料，比如苹果，历史上一度也逼近落末，和诺基亚、摩托罗拉一样，要说它们是未来的苹果，可能没人会有这个信心吧？首先要选中，其次要拿住，真的非常非常难。从某种程度上，反而是和投机派一样，有了赌博的意味，与真正的价值投资相去甚远了

楼主说的克明面业，是一家不错的企业，但万万不可单一重仓持股，面条是快餐，产业壁垒也不高，相同产品相似度太高，而且南北方口味不同，很难达到具备特许经营权的高度。白酒是好的选择，不同口味和品牌截然不同，有自主定价权，高毛利率低负债，资本再投入少，自由现金流高。楼上有人说年轻人不喝白酒，完全是想当然。可以看看这些年啤酒企业业绩的下滑，而红酒更是遭受到国外品牌夹击。白酒是中国特有产品，而且具备社交属性，现在中国已经进入老龄化社会，喝白酒的反而会越来越多，这两年高端白酒企业强势反弹就是力证。现在消费升级，不要选择低端白酒企业。

其次推荐银行股。没啥说的，分红高，估值低，净资产收益率高。必须配置。建议选一家股份行和一家国有行。

如果觉得我的回复偏题了，你再回头看看第一段我写的。然后想想假如2001年，大家都在用诺基亚的时候，你是否后悔1990年没有选择诺基亚？当历史的随机性摆在你面前，你所说的种子和价值可能恰恰成了投机。把握好当下，足以致富。

抛开roe的增幅都是耍流氓

进来跟各位大大学习

我之前的总市值只有20多亿的股。roe能有16%的样子。不过前几个月大量定增。麻痹总市值一下子扩大到一百多亿。摊子大了是不是以后净资产收益率会下降。感觉注入的都是些拖后腿的资产

请推荐几个电动汽车的股票

这么简单的条件能选出来就人人巴菲特了。价值投资比短线中线都难。
了解一个企业，预测未来n年的发展，论坛上蒙几个种子不如把你看好的写成数字摇筛子更好。

可能“种子”这个词不完全准确，我的思路是抓确定性，并完全是成长

例如一只大牛股从50成长到1000, 100以下基本是抓阄，200以下也好不了多少，但在200-400这个范围，企业的 性质、优劣和行业低位差不多就确定了，可能到1000涨不了10倍，但确定性就比较高了，最典型的比如爱尔眼科，通策医疗暂时还不具备这种确定性

分散持股是必须的，这点无需多说，下面说一下个股

克明面业刚刚60亿，我是55亿时入的，看好1-2年内100亿，如果能做到伊利和双汇的行业地位，200-300亿也是有可能的，概率50%
白酒行业其实已经瓜分完毕了，完完全全的蓝筹属性，成长性不佳，所以没有放到篮子里
爱尔 --- 管理层太优异，市场切入点也很好，一直都不便宜
康得新 --- 国内材料行业的新贵，后面可能会成为中国3M这样的企业，产业链顶端，寡头， 现在600亿，以目前的趋势1000亿2-3年可以达到
宇通客车 --- 优秀的管理层，国内寡头，便宜，现金奶牛，而且总的市值也不高450亿，成长性一般
同花顺 ---- 已经从抄故事切换到蓝筹了，很有意思的一个公司，前景不是很明朗，估值也不高，但创业板如果来一波的话，这应该是最佳标的

选真成长股并能坚持长期投资，其实比短线投机还难。楼主的思路其实类似林奇的投资方法。但我觉得散户天然没有价投优势，因为行业趋势，企业优势劣势天花板短板这些东西，每天有无数专业机构研究员在做，无数机构在跑公司调研，散户能掌握到的信息少的可怜。种子计划只能选自己真正了解有信心的公司。
而且企业真正壮大是需要契机的，白药靠的是牙膏实现了药企向日化的进军，家化靠的是佰草集脱颖而出，那些市值涨上百倍甚至千倍的公司都少不了这样的一个甚至多个跨越点。没有这种跨越点的公司只能四平八稳。但另一方面即使我们看到了企业的跨越点也不一定当时就能想明白，就像没几个人能意识到2000年去买房一样。
四平八稳的公司反而好找些，克明面业涪陵榨菜之类…

第一，很多人投资的一个误区：市值的增长未必一定带来投资回报的增长

也就是说，一家市值不增长的企业，投资回报可能要远高于市值大幅增长的企业。

第二，对成长股来说，最大的风险是损失本金的风险。所以我不愿意去搏未来，干掉纸媒的不是全世界最牛逼的纸媒，而是手机；干掉短信的不是最大的电信企业，而是微信；干掉电台的居然是滴滴打车，也许一个行业的变故完全不是本行业的原因，未来变数太多

所以我只愿意把宝押在当下回报率最高的企业。这个纯属每个人的认知区别，多说无益

计划是不错，不过几个电梯坐下来你就变想法了，如果再来次大熊市，持股信心早没了。

这个就是市值增长、回报下降的典型例子。成长型企业最大的问题。你的股份在未来还值多少股份，是个大问题。更不要说这家企业是不是真的成长成为未来的巨星。更不要说你还用高估的估值买入。

投资成长股的，在我看来，大多数是投机。市值越小的所谓成长股，投机性越重。你投入的资金可能是未来收获者的铺路石。

当然，如果你对这个行业和企业有极为深刻专业的了解，眼光极为独到，有极大把握这家企业会成长为未来的龙头，那么便不是投机。每个投资于成长股的朋友可以问问自己

本帖最后由 mekonami 于 2016-11-19 13:57 通过手机版编辑

roe是基础指标，但影响因素很多

先说政策要求，ipo时公司净资产收益越高，肯定对上市有利，往往财务报表上都能做到20乃至更高；公司要增发，6也是硬性要求。

上市融资后，roe一般都会下降，是因为1,大资金利用率下降；2,融资扩大再生产，有滞后效果。
成长期公司看的是市场是否扩大，营收是否连续高速增长，而不是看roe或净利润。

但到了成熟期，净利和roe就是关键指标了。所以一个完整的公司roe是高-低-高-低的变化。

但roe的欺骗性也很强，高负债和分红都是保持高roe的方法。


总之，不是一个指标包打天下，要综合看。

可股市里并非是非A即B的

通常是B-C-D-E-F-A , 每到达一个阶段，增长率都会下降，估值也会随之切换，最终稳定在10-20这个范围
B这个阶段纯属概念炒作将故事，90%就没有然后了，剩下10%抵达C，然后4%抵达D，但对于所有跨过D到达E的，70-80%能到达A
成长投资最肥美的自然是B-D这个阶段，但我要投资的却是E-A，追求确定性的低收益，而不是高风险的高收益

至少在我的种子范围里，估值10-50，除了爱尔和克明（比例也很小），其余都在40以下，你说的换挡杀估值，我不会特别担心

这个例子就是一个思路，你了解就好。问题是有确定性的高收益，为什么要确定性的低收益呢？归根结底还是为了不确定的高收益。这样的话就要用凯里公式控制成长股的仓位了。

我也有自己的长线计划，楼主qq多少 可以交流一下

请实盘，并写出每个时段的心里感受，不然只会成为纸上谈兵

长线价投，搞这么多指标方法，主要目的是说服自己一颗跃动的心。这时候是很感性的。
心之所善，九死不卖，往往是最后拿到十倍的关键。

感觉这不是价投的做法。价投的10倍股是靠双击来达成的

但现实中，双击很难。
市场低估，业绩一定很差。要双击，实际也是在赌博。而且一个十倍股，往往是多轮估值切换后产生的，中间很难拿得住。

其实双击的安全性更高，回撤也小，算上稳健的复利效应，10年10倍要比你的种子计划更容易实现

楼主这想法和根叔的思路很像，根叔从几十万炒到上亿吃享受到了创业板12年底开始的大牛市，各种创业板好概念股票3年几十倍涨幅，但是今年这种方式过得非常惨。首先你能不能面对股市的大幅波动而拿住股票不动或是有能力做高抛低吸。而且注册制的推出对这些股票的影响是什么样现在也没法估计。纯价值投资相对癌股这种市场其实不太实用，赚钱能赚，但是时间成本也是成本，赚大钱至少我身边各种爆赚靠股票发家致富的大神我没见过谁是用这种方法的。

夹头也有成功的，夹头忽悠人的地方就是看起来太简单了，看几本书，通过几个企业数据去筛选，看看研报年报财务数据。就能发大财了？

喜欢夹头的看看段永平炒股赚钱之前是什么水平的企业家。并不是说夹头成功者一定是企业家，但是他们的眼光根本不是普通股民具备的，基金机构那些从业者也没有，管你什么美国常青藤还是清华北大。夹头做的好的就是那一小撮最有天赋的人。当然还有一大部分幸存者偏差。比如国内那种什么都不懂的买了格力电器就忘了的，过五年一看市值吓一跳。

这贴mark一下 迄今在TG看过唯一感觉靠谱点的长线股票贴

我谨谈一下我个人对价值投资的看法：

价值投资的难度我认为有三个，一个是长期持有不被别的因素妨碍这个条件能否达成，二是标的的选择，三是进场的时机。

从进场的时机来说，必须感谢A股有大牛大熊，这使得我们每隔几年都会获得一个价值洼地，这点我认为是最好把握的。

标的的选择是相对困难的，万科也好格力也好，都是经过大浪淘沙，从近乎能让你尸骨无存的环境中竞争出来的，成就他们的同时二十年来环境发生了怎样的巨变，又有多少个原本优质的企业倒下？我们现在看到的趋势，数据，大多数都是明朗化了以后的产物，而处在当下的话，困惑可能会很多。言下之意，对一般散户来讲，判断形势是很难的，今天即便信息比以前透明了许多，我还是觉得能选中10年周期的白马股这件事仍然是很难的。

最困难的偏偏是第一点，就是不被妨碍的持有10年。股市本身的波动和政策变化带来的心理影响姑且不谈，家里总得添置大件吧，子女总得上学吧，生了大病总得治吧。对中国老百姓来说，大多数人都需要保持一定的资产活性，这个是影响长期投资的最大因素，也是大多数人都做不到长期持有的原因。所以我感觉能安心做价值投资的人更可能是45岁以上的社会成功人士，做价值投资是为了留给自己的下一代。

结合三点来看，价值投资是真的很困难的，能做到长期价值投资的人，我都是很佩服的。我之前见过雪球上有个人，持有了许多股票都超过10年，甚至有超过15年的，为他带来了丰厚的投资回报，他还详细记录了自己的方法和心得，可惜这个帖子我暂时找不到了。

最后一点小小的感受是，和许多人聊过做股票的心得以后，我不明白为什么许多做价值投资的人都很鄙视做中短线和技术分析的，好像就你在投资，我在投机，我活该被鄙视似的，让我觉得我明明赚了钱，居然还被批判……

老夫有两本股神秘籍，一本是大智慧型，一本是大毅力型……没有大智慧和毅力的老实滚回去上班

短线客不就是俗称的韭菜么，不否认短线里也有原则这样的股神，但更多的还是韭菜，而且关键是短线=投机

并不是鄙视短线技术，而是现在这个社会的主流价值观就不太认可投机行为

学习好贴

现实中，大多数所谓中长线或价投，也是在投机。

赚钱是检验真理的唯一标准