关于《女神异闻录5》的“改心”的概念,有几个问题想……

  • w
    w麦当劳叔叔
    我是这么理解的,偷走秘宝,是消除人心里的扭曲和阴暗,这些被偷的人对自己以前的重大过错,会进行忏悔,对此前所做的恶行,无法原谅以前的自己,但本质上并没有变废,只有杀了宫殿里的扭曲体才会废人化。双叶和真岛,之所以显得很正常,是因为他们本质上没有重大过错,一个是自闭,一个是太过看中地位,并没有像其他人那样丧尽天良(看看之前那些人,都是极恶之人,逼良为娼的,逼死学生的等等),所以不会出现无法原谅自己这种事,再一个就是双叶其实也算是自己战胜了自己的阴暗面从而获得了p,真岛也是因为扭曲面被击败,但没有偷走秘宝,最后被说服从而醒悟。
    至于第二个问题,其实游戏里已经说的很清楚了,主角他们自己都知道,这是有违法律的,但是他们只是像侠盗一样伸张自己的正义,侠盗古往今来各个国家都有出现过,都是不被当时法律所容的,佐罗、一枝梅什么的
  • 双面人
    新岛没多大问题,和其他几个罪人不太一样,最多就是态度和行事作风上的
  • 双面人
    如果明智不是二五仔兼废人化真凶的话
    他的观点其实没问题,改心意味着强制剥夺人的自由意志(哪怕是恶性的)
  • s
    sanxgh571
    向伪神妥协让怪盗团成为英雄那个选项,选了之后就是主角干爆一切想偷谁偷谁,然后这是BE。

    游戏方认为改心并不是正道。
  • 永恒的王牌
    我觉得这个BE之所以是BE并不是因为主角沉迷改心,而是对恶神屈服,本质上变成了和狮童一样利用影世界牟利(成为英雄)的人,所以他也不再是trickstar,无法变革世界了
  • A
    Arccueid
    并没有实际的利,没有人知道谁是怪盗。实际行为跟主线和支线做的没什么区别。

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  • 水宝宝
    我觉得这个BE是制作组用来表达“偷心是不对的”这个立场的,在正常结局、主角失去力量后让玩家感受到他们想表达的是“这就对了”,而不是“这很可惜”的感觉
  • w
    woshenc
    因为新岛冴长得好看,长得好看做什么都是对的!
    我就是新岛冴的粉丝!
  • n
    neptunehs
    这游戏一直就是在讽刺这不是正义吧
    爽点一直不是正义 而是主角团快被逼的社会性死亡前让对方ざまぁ啊
  • P
    PENTAX-DA
    你要知道这女神系列一向都是要捎带些荣格心理学的私货的
    所以我跟你说的很明白了,
    boss被偷心,是被怪盗团在宫殿(意识世界)强行修正了无意识;
    而双叶和姐姐属于自我有意识的认知改变,和主角撕面具是类似的情况。

    游戏为了冲突强调了修正的邪恶扭曲欲望
    但是本质就是把一个吃了一辈子早餐咸豆腐脑的人强行修正成让他潜意识里认知变成喜欢吃甜豆腐脑
    你设想一下他第二天醒来早餐吃一份甜豆腐脑时候的状况

    我觉得,首先这不违法,以为已经超脱法律限定范围了;
    其次也不涉及道德,这和每天对你念经让你自我认知只是效率上的区别
    都是在改变一个人,只不过是从无意识层面(意识世界)还是从有意识层面(现实世界)着手
  • m
    moenancy
    是啊……玩的时候就在想,那些支线被改心的人到底后来成什么样子了……
  • s
    samfs
    *
  • t
    tkss1111
    你觉得对犯罪分子进行思想改造是不是正义的呢。
  • 汪达
    弗洛伊德把人格分为本我,自我,超我
    改心的设定,感觉可以理解成让人格服从于超我
  • t
    tkss1111
    杨教授思想改造了,还不是对罪犯,咋就不成了?如果杨教授目标不是‘网瘾’,而是偷窃瘾,斗殴瘾,你看有人反对不。
    法律是什么?工具罢了。
    不管是自由灯塔,还是资本的最后壁垒,最高院可都没把这当一回事。
  • 亚瑟姆·明日野
    所以你是支持大家抓到罪犯就上私刑么?就因为杨教授凌驾在法律之上所以大家都应该凌驾在法律之上?
    而且前段时间有新闻说杨教授的那家网戒中心关了啊。
  • t
    tkss1111
    没什么应该不应该,事实就是事实,难道应该资源属于大众,就有哪个国家不是5%的人掌握95%的资源了吗?在尊重事实基础上,当然支持善良一方超纲运用。
  • 亚瑟姆·明日野
    那你觉得改心这种算是打小偷几拳揣几脚的水平?
  • 汪达
    游戏背景就是波特被特权人士用私权安排了,被诬陷为暴力不良少年留下案底,前途都彻底毁了,居然还有人纠结主角不走法律程序是不是不太好
  • 亚瑟姆·明日野
    如果真这样的话主角团就不会执着改心而是直接废人化了。
  • b
    black199
    别说波特 阿黄和阿杏也是有成绩的教师用升学率胁迫学生家长为了升学装聋作哑的校园阶级压迫,画家靠名声和商界勾结把敢于揭发他抄袭压榨的人打压到没有立足之地,更不用说金城那种警方都不敢动的黑社会 说真的没超能力的话阿春和会长以外的人这辈子都完了(会长主要是没偷心团可能根本不会摊上被黑社会要挟的事)

    剧情设置都那么极端了,就算来个水户黄门包青天主持公道说实话和偷心其实也没什么区别
  • n
    normalli
    我从这个故事里读不出这种意思,反正最后都是神棍力量背锅
    主角坐那三个月牢也不是真的为了自己的行为负责,而是为了在现实里解决问题
  • 汪达
    什么叫真这样,说得好像是我编出来的似的。主角能直接告赢夏亚平反抹去案底回原学校就读吗?黄毛被鸭志田各种脏操作劝退能上告其他老师或者校长曝光鸭志田的种种恶行吗?这游戏设定里不能不说,还会招致更可怕的报复。
  • 榊遊矢
    +1,在一个一开头就给你揭示出法律正义约等于不存在的世界观里强求主角打不还手大家好好走法律程序的人是不是有病……
  • 亚瑟姆·明日野
    但同时他们自己也没说过这样做是对的,哪怕是杏也提出过改心是否正确。他们说到底还是希望能在最后靠法律来定罪而不是光靠自己执行私刑,不然就不是改心而是选择废人化了。
  • 汪达
    这就有意思了,如果他们认为自己这样做是错的,为什么不直接罢手呢?为什么波特不看着黄毛被鸭志田整死呢?为什么没有改心能力的杏的好友在被猥亵加虐待得受不了了选择跳楼而不是选择告发鸭志田呢?为什么杏不等好友恢复意识后来一套法律程序控告鸭志田呢?
    这游戏主旨如果是告诉玩家法律是万能的什么都可以靠法律解决,那为什么还要写这些破事,剧本写成律政英雄之类的不是更好?
  • y
    yth329
    泥潭讨论结果新岛姐姐不是周可色诱的结果吗
  • s
    shengheai
    反正春爹以后的剧情感觉不是很好,节奏有问题