今天说汇率这个重要的问题，就是人民币被低估，准确的说是大幅度被人为低估了。

其实货币和汇率问题很复杂，涉及太多方面，并没有统一的意见，经济学家们也都各持一方道理唇枪舌剑，这里我也仅就我的观察和理解发表见解。

2005年之前人民币汇率一直被锁定在对美元7.8：1，汇率改革之后虽然逐步攀升，到目前为止6.8：1，但仍然存在被低估，而且我认为是大幅度的被低估。

我们经常能够看到听到我国主流经济学界的声音一直都是这样的观点：1、我国经济需要外汇储备，我们的比较优势是人力成本低，人民币升值将打击我们的出口；2、我们持有大量美国国债，人民币升值将导致我们的储蓄缩水，要求人民币升值都是美帝的阴谋；3、人民币升值将导致大量国际热钱流入，导致资产价格上涨、最终导致物价上涨。

这些观点我们逐一分析。

首先第一条，如果放在80-90年代还是正确的。改革开放之初，我们曾经急需要外汇来进口工业设备、先进技术，发展国家工业，那个时候大家苦哈哈的压低汇率也可以理解，毕竟那时候我们能出口创汇的仅仅是农产品、资源、手工产品等。

克鲁格曼有一个观点我很认同，我们所谓人力成本低的比较优势，并非是市场的选择，而是政府的人为选择。其实很容易理解，在一个开放的没有壁垒的市场环境中，人力成本低的地方就很快会吸引来投资，并且在经济发展的过程中将人均工资提高。可毕竟我们身处的世界壁垒重重，我们人力成本一直都很低，但解放后长期没有吸引到投资，因为我们主动不要。现在要了，发展了，平均工资的提高却非常有限，很大程度上这是政府选择低汇率导致的结果。

2000年之后，我国的贸易顺差大幅度提高，并伴随着外资的大幅度投资，让我们的外汇储备承指数级增长。这个时候我国工业水平、贸易总量都已经大为不同了，这个时候仍然依靠认为压低汇率完全没有必要，而且引发很多国际贸易摩擦。这个时候我国的竞争力也提高了很多，相当多的外资企业都来到中国投资经营。人家看中的不仅仅是我们的人力成本，同时还有资源价格、比较完善的基础设施、9年义务教育、稳定的社会环境等等，这些综合因素的累加让我们有竞争力。如果单纯找便宜人工，非洲、东南亚有的是，可是整体环境我们有优势。更重要的是，经过多年经营，工业配套已经逐步完善，而且国民收入有了一定提高，巨大的人口基数带来的市场潜力，都是优势。这就为留住资本、发展高端工业打下了基础。这些优势同时具备的国家和地区并不多。我们的贸易量总已经位居全球第二，09年可能是第一了，尽管质量还不高，但是这么巨大的规模，世界上任何国家都不能忽视。上次我们说了，工业水平决定生产力，生产力决定贸易能力，贸易能力决定汇率。

所以我们要看到自身的进步，并且正视自身的地位，让国民能够享受到发展带来的好处，而不应该在一味的人为压低汇率，仅为了赚取外汇储备。况且我们的外汇储备07年就已经全球第一了。


再看第二条，先说这么多外汇储备是怎么来的。我国的外汇储备主要依靠贸易顺差和外商投资。而且我国除了汇率控制外，还不开放经常项目窗口，也就是人民币和外汇不能自由兑换。外商在我国投资，我国的银行就会借入外汇，贷出人民币，外商用人民币进行经营。这些借入的投资也成了外汇储备。外资企业在我国都经营什么呢？从统计局的报告中我们能看到，这些年来每年的进出口50%以上都是外资企业贡献的。显而易见，外资企业主要在我国从事来料加工。这和一般人认为的我国出口主要来自民营血汗工厂有着很大的不同。除此之外，国有企业主要出口资源和工业品，民营企业出口的主要是农产品和轻工业产品。

那么我们为什么要这么多外汇储备呢？其实TG的很多政策，大家由于不了解政府的意图和经济规律，往往不明其意，很多人会认为政府自有其考量，必定会是正确的。这点我非常不能同意。TG的决策能力和执行能力都远远低于我们的想象，我能举出很多很多例子。上我们都知道中华民族有个传统美德--爱储蓄，其实这个所谓的美德也是因为历史上长期的物质匮乏、多灾多难和大家族小政府的这种社会结构导致的。家族承担了生老病死的一切责任和义务，所以必须要储备。到了政府这个层面，也会保持这样的想法，所以我们的政府储备了很多很多，生怕穷了，因为过去穷怕了。

btw：郎咸平之前写过文章说我们政府人员和人家去谈轮胎特保案、铁矿石价格谈判，都表现出了不应该有的低水平，表现出了对世界贸易规则的不了解。现实就是这样，大家千万不要对高估我们TG的能力。

这时候我不禁要问，我们要那么多外汇干吗用呢？怎么花？怎么用？怎么投资？除了作为人民币发行的储备基础外，我们看到大部分外汇并没有拿出去投资，而是买了美国国债，参股黑石基金，甚至有的银行还买过引发这场金融危机的主力干将--美国的房地产次级抵押贷款债券。这些金融资产并不能很好的保值增值，反倒让我们感觉多方面受制于人，而且赔起来速度真快啊，我都心疼。也应了现在流行的说法“这年头，欠钱的是大爷，借钱（放贷）的是孙子”。


第三个问题，人民币升值真的会导致国际热钱流入、物价上涨吗？我们经历过05年至07年底的资产价格全面升值的那个阶段，似乎是给出了一个肯定的答案。股市疯狂直冲6124点，房价翻了一倍又一倍，猪肉也跟着飙涨，难道这不是人民币升值导致的吗？回顾这段历程，我只能说这确实和人民币升值预期有关，但是和升值这件事导致的经营环境的变化关联却不那么大。当时的全民炒股是这么一个逻辑路径：人民币升值会导致热钱持续流入、热钱会参与炒作推高资产价格，所以股票和房产作为资产都会大幅度升值。如果人民币加息则会提高和外币之间的利率差，加快国际热钱流入；如果减息则会减少融资成本，更可能导致流动性泛滥，总之正反他都有理，都会推高资产价格。可是，我一直有这么一个疑问，热钱到底是什么？

按照一般理解，就是类似索罗斯的国际对冲基金，他们不怀好意，时刻准备狙击他国经济，炒热了赚了钱就跑，留下一片残垣断壁。真的是这样吗？至少我们曾经在97金融风暴中见识过他们的身影和威力。但是中国到底有多少？他们的能力真的又那么邪乎吗？中国既然不允许人民币自由兑换，那么外资进入和流出就会很不方便，他们只能通过各种贸易渠道进出，这对于对冲基金来说是一件很不靠谱的事情。至于郎咸平说的“用潜艇运钱进来”应该只是戏谑而已，但是他说的“制造业进入股市和房地产行业”这点我很认同。

我是这么认为的。首先郎咸平说的“营商环境恶化”导致制造业资本进入虚拟经济，这个恶化原因我们不讨论。就算经营环境不变，企业看到更容易赚钱的投机行业、受到全民炒股的煽动，也会眼红加入的。这里面的典型就是海尔、雅戈尔、美尔雅这些加工制造业，他们纷纷进入房地产行业，同时进军股市、期货。这一点与日本85年之后的低利率政策导致制造业资本进入楼市有很大的相似性，仅仅是资本逐利性的表现而已。这些积累已久的产业资本、加上银行加速放贷放出来的资本、加上全民储蓄大搬家，巨大的资金流向虚拟市场，自然会造就一个历史大牛市。这些投机目的强烈的钱，其实都是热钱。都已经红了眼往里面钻了，这钱能不热吗？

这种巨大的经济波动性，我国以前没有过，但是资本主义国家大都经历过，这说明我们正在走资本主义市场化道路，也就必然会经历资本主义大起大落的经济波动规律。按照米塞斯的理论这都是一次次信用扩张和紧缩的结果，导致了一次次的繁荣和衰退。把发展过程中所有的危机和负面效应归咎于国际热钱，显然不能成立。很多时候我都觉得，那些专家教授学者官员，用捕风捉影的国际热钱来说事儿，更多的是转移内部矛盾罢了。

那么，总结以上观点：我们在国际贸易中已经具备了更多的比较优势，已经有了很多的外汇储备，但这些储备已经很累赘了，缩水了不说，低汇率还导致很多贸易摩擦，国民也没有从巨额储备中得到多少好处，那我们为什么还要人为压低汇率呢？

2万多亿的外汇储备是国民辛苦积累，但是国民似乎并没有因此而富足，反而引发了很多社会问题，最主要的每人能切身感受到的就是物价的高涨。难道我们仅仅是为了储备而储备吗？


适当提高汇率，我认为是正确的，也几乎是必然的选择。

从经营上看，低汇率导致我们有很大的劣势，阻碍我们的工业化进程。上次我们说过，我们的工业化基础还比较薄弱。特别是在装备制造业，我们的很多生产资料都依赖进口。我举一个例子来说明低汇率对我们的影响，举例之前我先说一个来自迪斯尼的小故事。

很小的时候我看过一集唐老鸭的故事，叫《鸡蛋的灾难》，特有意思。说的是某天唐老鸭去超市买鸡蛋，看见鸡蛋价格很贵，只买了很少的几个，在边抱怨边走出超市的时候看见门口有一个家庭小型养鸡场的广告，投资养鸡场后，不仅自己吃鸡蛋的价格会很低，那个公司还负责收购多余的鸡蛋。唐老鸭就买了一套小型养鸡场回家养鸡。他的三个外甥开始还因为能经常吃鸡蛋而高兴，可是很快大家都吃腻了，见到鸡蛋就想吐。这时候唐老鸭再去超市，发现鸡蛋价格已经非常非常便宜了，他依靠卖鸡蛋根本不能收回投资家庭小型养鸡场的钱了。呵呵，一个典型的资本主义杯具啊。

现在说我们的例子。某西方国家的公司，生产了一条流水线，来生产加工某种食品，或者服装，随便什么东西。我国公司为了跟上工业化的发展脚步，不惜高价格引进。这条流水线价值100万美元，进口到我们国家后按照现在的汇率不计税也要680万元。人家生产一件产品能获利10美元，假如每件摊5元固定资产减值，那么20万件后，就可以摊平设备成本。如果我们生产后，也按照10美元一块卖给国内企业，那么人家可能会觉得价格昂贵，就不买了，那怎么办啊？只能将价格定在一个符合国情、按照国内平均工资人们能够接受的水平上，比如2美元，假设每件摊销1美元，那么就需要100万件后，才能摊平设备成本，这就比西方公司慢了5被，经营难度和风险都加大了。

这还仅仅是低汇率带来的一个问题。如果这家企业还需要进口原材料，那么生产成本将会更高，这些高成本都最终会落到消费者头上。如果企业主要市场面向国外，那么使用进口设备+国内人工和原材料后，会有一定的成本优势，但是这些成本优势很容易被产业链条上其他环节的劣势抵消掉，特别是来料加工模式。最典型的一个例子是太阳能光伏产业。前两天在新浪财经看到一篇文章“光伏业核心技术缺失装备依赖进口，受困制造技术空心化”，大致内容就是说我国进口了提炼加工多晶硅的技术和设备，本想在国际市场上价格曾经非常高的多晶硅上赚钱，并提升多晶硅的整体市场占有率，但是随着技术的飞速进步，薄膜技术和新的提炼技术的出现，原来价格高昂的多晶硅跌了1-2倍，国外工厂在不断升级，而我国现有的光伏工厂都成为了初级加工厂，我们提炼了98-99%纯度的多晶硅后便没有办法再提纯了，只能销给国外企业，人家提纯后卖高价赚取高利润，我们则沦落为高耗能、高污染、低利润甚至亏损的产业链低端一环。这时候企业想高价更新设备已经是有心无力了，他很难在现有投资都没有收回、甚至持续亏损的前提下继续追加巨额投资。

我当时第一反应就想到了那个唐老鸭和鸡蛋的故事。

从亚太地区发达国家和地区的发展经验看，香港、新加坡、日本、韩国和台湾，都经历了这样一个过程，那就是伴随着工业化的发展，经济的发展，贸易能力不断提高，汇率也都随之逐步提高，这些国家和地区的人均GDP和平均工资也水涨船高，基本能够达到或者接近西方国家的平均工资。虽然这些地区具体的情况不同，比如日本、韩国因为平原少，耕地少，但又想要保护农业的独立自主，大幅度提高农产品贸易壁垒和财政补贴，所以农产品价格比较贵。但总的来说物价收入比仍然接近西方国家，人民的生活比我们富足。当然这里面还有一些更主要的具体问题，比如对本国有待发展的市场和企业的保护，这个我们以后有时间详谈。


这里顺便提一下导致我国高储备的另一个政策，就是以奢侈消费品为代表的进口政策。

我国除了进口农产品、工业品、服务外，进口的奢侈品远不到总量的2%，可以忽略不计。这和我们印象中的满街豪车跑车、满街LV、GUCCI好像不一样啊？虽然城市里较为常见，但是占比确实非常小。这就要说道TG的另一个政策的来源，也是一个所谓的传统美德--艰苦朴素，所以我国对进口奢侈品征收重税，并且还伴随着各种看得见看不见的配额限制。经济学家们也有这样的观点，对于购买奢侈品的富人应该课重税，用以平衡贫富差距。从减小贫富差距来讲固然不错，但是执行中这些税用到哪里去了我们却不知道，而且切身感受是贫富差距的拉大。这是题外话，回到税率问题。举两个例子，化妆品的关税税率是6.5-10%，还要缴纳17%增值税和30%的消费税，所以很多人宁可去香港买香水化妆品；还有汽车，4.0升以上的豪车要争收40%的消费税，加上25%的关税和17%的增值税，导致进口好车很容易就比西方国家贵上一倍，如果厂家执行价格歧视政策还要更贵！所以可以想见厦门远华走私那么多车，里面利润有多大，逃了多少税。

这种压低汇率鼓励出口、限制进口的政策导向，让国民艰苦奋斗十几年后国家积累了大量的资本，但是国民却仍然享受不到国家发展后带来的实惠和便利，不能不说这种政策已经显得过时，需要加以修正。

前两段看以前的帖子。

http://club.tgfc.com/thread-6153224-1-1.html

我相信TG 80%以上的人希望人民币升值

对于那些不出国消费，不换钱移民的老百姓来说，人民币升值真是有害无益。

现在油价，电器价格，大部分消费品价格，只要行业里不是存国产有进口的，大部分是按汇率计算的，所以除非你生活在农村只买柴米油盐这样的东西，否则你的生活和汇率关系大了

买东西贵些，总比大范围出口型企业倒闭大量工人失业强吧。等内需占国内GDP主流了再谈升值吧。

去年汇率没有提高，只是因为全球金融风暴了，就导致去年的进出口变成逆差，你说这些企业现在要不要倒闭啊？

畸形的出口政策导致了畸形的产业结构和储备，严重影响了我们的工业化进程和人民生活水平提高

去年确实很差。但是跟全球比，算是最好的了。如果不是汇率挂靠美元变相贬值，现在要惨得多。

另外楼主对TG持有巨额美债归结为土财主型的爱储蓄情结，未免看得太简单了。TG通过这些美债把自己同美帝进行牢固的利益绑定，给自己长期发展制造稳定的外部政治环境，很阴险的。 :D

[本帖最后由 cold 于 2010-1-27 13:10 编辑]

TG用美债练七伤拳

意识形态尖锐对立的情况下，这个绑定太不牢靠了，人家说翻脸就翻脸，现在就经常翻脸，你还一点脾气没有……

50年内能到达么:D :D

以为借钱给美帝多了人就怕你了，没听过债主是孙子吗
人要就不还了你打的过他吗

按照鄙人的某个蛋疼的算法，RMB对美元应该是1比3点几而不是现在的1比6点几

希望RMB升值的RMB累计升值30%以上了~你们得到任何好处了么~

太大了

20年后见。 :D

TG只要说一个不字，哪怕就是签了比辛丑还要烂的条约，外媒都会说中国太强硬！所以，洗洗睡吧……

比如?

人民币耍无赖般的不升值，已经差不多是TG能够抵抗美帝经济侵略的最后一条底裤了。

国内消费增长很快。我在外边是暂时的，很快就回去。劳您操心啦。 :D

这是今天很应景的新闻：
详讯：日本09年对华出口首次超过对美出口

01.27 13:55
【共同社1月27日电】日本财务省27日公布的2009年贸易统计初值（以通关为准）显示，全年对华出口额为102,391亿日元（约合人民币 7797亿元），中国在二战后首次超越美国成为日本最大的出口目的地国。相对于金融危机后经济复苏迟缓的美国，顺利实现持续增长的中国购买力之旺盛可见一斑。

日本对美中两国出口的逆转象征着“雷曼冲击波”之后全球经济结构的急剧变化。09年12月单月出口总额在中国的强势需求带动下同比增长12.1%，达到54,128亿日元，为08年9月金融危机全面爆发之后，近1年零3个月来首次同比增长。

09年全年对美出口额为87,446亿日元，较上年减少38.5%，创历史最大降幅。虽然对华出口也出现了近11年来的首次下滑，但20.9%的降幅却将美国远远甩于身后。

09年全年出口总额为541,827亿日元，较上年减少33.1%，降幅创历史新高。而在原油价格大幅回落的影响下，贸易盈余时隔1年再度呈同比上升，为28,078亿日元。

从09年12月单月来看，汽车出口额出现金融危机后的首个环比增长，此外芯片等电子产品的大幅增加也推升了单月总额。

换的多多了还不好

RMB升值只能建立在以下两个基础之上：汇率开放和国内通缩。
升值其实对广大“真”P民来说没什么，不过对于TGFC的大部分人来说还要是要跺脚的。

增长成分？:D :D :D :D

你回来就知道为啥国内消费增长很快了，现在你在外头，不知道不怪你

"各类出口商品中以芯片等电子零部件和汽车配件的增长最为显著。"

家属朋友都在国内.公务员的内幕咱不清楚,老百姓怎么过日子还是知道的. :D

我是说，内需是指这样的扩大进口的成分？？不过对在倒是日本的你好处大大的:D :D

我指的好处当然是LZ的标题里显示的国内商品价格~和你换外币是2码事

日本对应国内老百姓喜欢买的不就是电器,汽车相关嘛。从侧面印证国内老百姓的购买力在增强啊。
至于对我个人的好处...人民币就算升值一年能升多少?够一个涨停板么?

看来你还没看懂，我的意思是扩大内需干什么，拉动日本经济么当然那对你有好处

国家统计局前一阵发布的2009GDP统计

09年GDP是335353亿，固定资产投资额224846亿，到位资金218279亿，占比67%，相比08年的57.3%，投资创了新高而且是大踏步前进啊。消费125343，占比37%，多出来的部分是有贸易逆差。

08年GDP为300670亿，消费108488，占比36%

09年在号称消费井喷的情况下只增加了1%不到的消费，这还不考虑去年顺差今年逆差的因素。

下次讨论巨额的固定资产投资产生的挤出效应，特别是房地产对其他行业的挤出

靠出口影响拉动日本经济得通过什么诡异的途径才能对我有好处啊。更何况日本经济现在基本就是汤水不进的状态，只靠中国因素也一样没戏。
至于扩大内需干什么.我想我还是看不懂你的问题...

国内这些产品还是固定的按8比1来算价格的吧。升值了只有在出国读书和在国外购物的时候有点便宜可赚

国际大宗商品都是以美元结算的，你人民币涨了带动美元贬值，最大受惠者是谁？

国内大多数东西还是便宜的
比如食品 基本生活用品 服务等等

写这篇的时候就觉得汇率问题覆盖的很大，可能说不清楚。今天也不改了，补充一点

原油占CRB指数权重的23%，加上燃油和天然气占CRB指数权重的1/3，石油即是原材料也是动力能源，世界上没有其他商品比石油更重要了。

石油的价格可以影响农产品、工业品、运输，波及社会各个方面。

而中国早已从石油出口国变为石油净进口国了。同样的，铁矿石也早已油出口转变为净进口了。

人民币升值可以缓解输入性通胀。别觉得这些和自己关系不大，ppi传递到cpi只是时间问题。当然我不想费功夫讨论发改委抵消的问题。

同样，如果你觉得TG的贪婪是最主要问题，那就太简单了。全球化进程是矩阵式的重新排列产业结构，大趋势不可逆转的。想要看我喷TG你会多少失望，我更多的还是讨论经济规律，特别是别人说的不多的经营层面的东西。喷TG其实是件没啥技术含量的事情。

等有心情再写挤出效应和其他的问题。

[本帖最后由 朱爷吉祥 于 2010-6-19 00:01 编辑]

这贴真下限，人民币升值3%就要死无数制造业企业；另外，人民币是被大大高估而非低估，美帝所要求的升值是试图进一步逼死中国的出口企业，也是出于对人民币贬值的担忧（原因这里不解释）。

升值固然提升对外购买力，但更伤害出口经济，孰轻孰重需要讨论么?

我决的下限的是你吧！你真的懂什么是经济吗？
如果人民币维持不升值，维持低购买力，中国消费国外的商品就始终有限，国外企业的商品销量不好，迟早也会没钱买中国的商品，中国的制造业照样死光光……

人民币对内已经严重贬值，反对者都去市场看看现在的物价再说，
难道你还认为他还能对外升值（特指对美元）？

posted by wap

麻痹今天，哦不对是昨天，美元狂跌啊，早上6.82，中午6.818，下午6.816，我18的时候去换，我后面进来换的直接16了23333333333

好东西 马克下

中国消费国外的商品就始终有限，国外企业的商品销量不好，迟早也会没钱买中国的商品，中国的制造业照样死光光

s b 还能再下限点么? 你用100 买国外产品 是因为 国外商家会用这100里面的10元来买你自己的国家的东西.
然后你就说 因为有这10元 所以我国制造业不死了????


说白了不还是内需有很大的问题? 而且. 为什么国外的销量要看你中国的消费? ip中国销量不好
所以苹果死了 所以富士康 死了?

你要一心一意 去帮别人抹屎挖粪是你的事情.

屁股决定脑袋啊

怎么没有好处 我买进口东西便宜了很多
至于出口企业倒闭 不好意思那跟我没关系

233333

我怎么感觉国内进口车价格越来越贵了？

对的 美国金融危机因为在美国 所以就跟你没关..