那么请问，难道没有“地形命回防加成，地形对单位移动造成的影响，地图中的防御建筑单位兼做回复用途，单位对单位直观的命回选择”这些东西就不是SRPG了么？

你说对妖精战士的理解？可笑，你对神魔理解么？一个游戏你都没有通关，凭什么来谈理解？

上面渣光一直在跟阁下论，也论了很多东西，如果您能够继续站住您的论点的话，那么又何苦最后揪住一个1995年发售的问题而不是直面之前的问题呢？可别又来什么“老子可以战翻你，可是要看老子心情哦”。



别拿这形而上的东西来扯皮啊，既然神魔都可以是抄袭妖精战士，幽城是抄袭FF的话，那么相似度更高并且存在甚多渊源的trs和fe为什么不能称之为一个系列呢？或者说trs是赤裸裸的抄袭fe了么？

那么请问，难道没有“地形命回防加成，地形对单位移动造成的影响，地图中的防御建筑单位兼做回复用途，单位对单位直观的命回选择”这些东西就不是SRPG了么？
我没有说神魔不是SRPG，只是作为SRPG系统方面较常规SRPG薄弱很多，而且有明显的特征是抄袭自妖精战士

你说对妖精战士的理解？可笑，你对神魔理解么？一个游戏你都没有通关，凭什么来谈理解？
这里是谈论神魔的系统，不是必须通关才能有分晓的剧情，一个玩了总流程3成的系统怎么必须要通关才能批判，系统就是那么回事了，不会有大出入的

上面渣光一直在跟阁下论，也论了很多东西，如果您能够继续站住您的论点的话，那么又何苦最后揪住一个1995年发售的问题而不是直面之前的问题呢？可别又来什么“老子可以战翻你，可是要看老子心情哦”。
你的基友光荣青是论了很多英杰传的东西，不是我要仅仅揪住一个问题不放，而是你的基友光荣青以此妄想鄙人就范，现在吃瘪了反倒是鄙人的过错了啊，鄙人还没有揪住你的基友光荣青妖精战士方面的问题，而尽量从你的基友光荣青提到的英杰传展开讨论，如此的厚道你竟然到现在还没能发觉啊

别拿这形而上的东西来扯皮啊，既然神魔都可以是抄袭妖精战士，幽城是抄袭FF的话，那么相似度更高并且存在甚多渊源的trs和fe为什么不能称之为一个系列呢？或者说trs是赤裸裸的抄袭fe了么？
我扯什么皮？神魔抄妖精战士是我说得，trs抄fe又不是我说得，官方定义trs不属于fe，你还有什么话说？

睡觉了，碰倒个扯皮专家了，真事笑话

1，咦？上面说到了日式抄袭的问题，您让我具体化，怎么具体化之后又扯主题了呢？缩了就是缩了，别嘴硬了，合理教主。


2，才玩儿了1/3还理直气壮了？怪物你都没见全，五魂化蕴都没练成什么技能法术，物品炼化更是刚开了个头儿还得不到什么东西，我方队员都没收齐战术搭配都尚不完整，您凭什么说您理解神魔的系统了？


3，还是那句话，论了半天，被战的无话可说吃了鳖只好揪住发售年份嘴硬的难道是渣光而不是阁下嘛？战不过了就说什么老子说的不是这回事儿，你说的都不算，您以为这是幼儿园小朋友吵架呢啊？


4，神魔一个SRPG都能抄袭妖精战士一个RPG，TRS这么个SRPG为什么不能抄袭FE？是不是又回到了“尼姑的脑袋和尚摸得阿Q便摸不得”的调调上了？这时候又知道扯出官方定义啦？你这是偷换概念，上面讨论的是

“英杰传的地图推进形式上更倾向与SLG，为什么这么说，可以看每张地图都有的村砦，村砦除了提供防御加成还起到回复兵力的作用，如果没有的话每章的攻略将会显得异常困难。这个设定在SRPG里也是很常见得

*************

OG里有么 FFT里有么 誰告訴你的 SRPG里很常見的 列舉出來啊”

上面说的是这个东西，您拿出和fe一脉相承的trs来说事儿却无视OG和FFT，您这个选择性失明是不是太不要脸了？


5，哟哟哟，我可只是以妖精战士抄袭Rance来举例日式RPG中的抄袭现象，您又同样的偷换概念来牵扯到妖精战士的个体问题，您是不是在回避之前在下所提出的日式RPG抄袭问题呢？


6，这个情况是哪个情况，上面你哪里说的？说不出来的话就别跟这打马虎眼，还是趁早滚蛋洗洗睡去吧。

[本帖最后由 嘲风 于 2008-6-11 04:30 编辑]

哟？床遁啦？这个帖子从头到尾都是合理教主您在扯皮啊，我只不过帮着您缕一缕您那可笑的扯皮思路罢了。

笑话？扯了这么多您不过原地打转儿换着法儿的掩饰自己的无知和浅薄，自以为是的喷吐着您的可笑观点和脑残逻辑，从头到尾这么多，顶楼那些屁话才是这里最大的笑话。

敢问现在国产教主你在哪里啊？别睡下啊，您家基友光荣青都要靠您来攒回面子的了，您可千万别倒下了，您家基友光荣青可是时时刻刻都在关注着呢，您真是为朋友两肋插刀，上的刀山下的火海的典范呢，您的不屑于力的为您家基友光荣青申诉鸣冤的大无畏精神差点使鄙人产生了您就是光荣青本人的错觉了呢，真的您把鄙人俺感动的一比啊

战不到重点,不要举其他游戏类比,扯得远了会分散战斗力

诈尸了！· 诈尸了:awkward:

话说，这“评价一个自己并不熟悉的游戏”是需要技巧的，某人貌似还没学会。
没打过那只蝎子的人没资格评论幽城的难度。

难度问题不是早就说过了吗？难度高不等于合理，在既定规则里单机游戏给玩者造成的难度阻碍是很有限的，不像与人对战的RTS，FPS有较大的发挥空间，只要按照这个规则玩下去就可以了，是否做得合理才是值得探讨的东西[/quote]一个游戏，大多数人不觉得难（至少不是难在你觉得难的那个地方），你觉得难；大多数人不觉得设计不合理，你觉得不合理。
这问题到底出在谁身上？

好吧，我承认，幽城的确有点难度，但只要战术合理（其实生克关系基本上靠直觉就能判定），并不需要刻意练级。利用炼化系统，初期就能攒出个小富翁，钱也不会缺。
这样的游戏，唯一的难度就只是剧情而已（打过官方补丁之后Bug问题也不是大问题）。

[本帖最后由 xiezhenggang 于 2008-6-11 11:48 编辑]

喷幽城不是这么喷的。
幽城能喷的地方很多，比如存盘点，比如XX走廊第一次走过的时候如果没做笔记后面就会卡在某扇门前。
我们愤的不是你喷幽城or喷汉堂，而是你胡逼喷，却没喷到点子上。

合理教主，这个是我一开始就说的

神魔受到追捧的原因是因为剧情么？大多数人追捧神魔是因为其难度和游戏性还是因为剧情？你真的搞清楚了？顶楼一棍子扫打神魔 剧情合理？是的，可能你觉的合理。神魔剧情更多的是作为 系列中剧情的传承来考虑的，更何况系列作品后面几作的剧情远远超过神魔，哪里轮的到神魔剧情来挑大梁啊。

一个 ... [/quote]


这贴本来没幽城什么事，既然前面有人提到而自己恰巧也小玩到方纬之阵，不过顺路小评一下。我也清楚流程到方纬之阵在幽城里进度大概连十分之一都不到，所以基本也没谈到具体的点子上，而着重初期难度也不是没什么不妥吧，这你也承认的了。另外之前我就已经知道幽城的存盘点设计的不够人性化了，网上有个随时存盘的补丁，但是我没有用就是想体验一下。我不说并不代表我不知道是吧，只是觉得有些大众化的缺陷我觉得没必要一直挂在嘴边

剧情合不合理仁者见仁的问题了，神魔毕竟是作为天地劫第一部，剧情上有伏笔待到续作来展开铺垫不是很正常的吗，续作比前作精彩也是情有可原的吧
而游戏性难度等等是建立在一个什么系统之上的，顶楼的主题就是鄙人觉得有争议的地方

我一直非常好奇LZ为什么认为神魔抄妖精战士？神魔的地图是小比例的地图，房子家具石头都是和战场上的单位采用一个比例，不会出现一个人放下去就盖住一座城的情况。一张地图上基本是采用同一种地形，既然地形加成对双方都有用，那么也就没意义了，干脆不做。而妖精战士只是战斗用了踩格子的形式，本质还是RPG，不考虑地形也不奇怪。两者根本风马牛不相及。



以上只是猜测，我更相信神魔没有地形是赶工的原因。本来要做的是RPG，后来制作组发现对RPG的把握还不到位，就做成了擅长的SRPG。因为时间不够就没在意。

而国产游戏爱好者至今也只是停留在故事情节的优劣上，游戏哪点算的上好“玩”是不在考虑范围的

鄙人并没有特指神魔的剧情优劣，谢谢

此猜测因赶工的可能性老实说不是没有也无从考究了，不过依照炎龙的表现以及神魔与妖精不止一处相似之处来看，鄙人更加倾向于自己之观点

:awkward: 这贴实在是太欢乐了……

游戏好不好玩因人而异，不同玩家玩同一个游戏你能保证得到的都是众口一词的很好玩？你能不能保证？
我觉得不好玩觉得抄袭我就不能发帖讨论？这是多么强悍的理由

神魔剧情一开始就没打算讨论，好不好玩不等于我不会玩，好玩与否也只是玩家游玩当中得的感受罢了，与我评判系统合理性丝毫没有关系

- -LS认真你就输了

没有教主S1么乐趣

:glasses1: 这种乐趣大概和观看SOD的一条毛巾闯男汤系列的感受很相似。

您都没打到您怎么说没有？既然有移动制约为什么神魔是抄袭妖精战士？

光抓住这一点也是没有说服力的
一，神魔抄妖精战士并不是只有移动制约这一个相同点
二，如果神魔就像某人所说的在那一关有移动制约的设定，也是不能把这个移动制约算作神魔的系统设定。试想一个总共30多关的SRPG却只有一关有移动制约，也要把它称作是整个游戏的设定，是不是非常的不妥当？

神魔的移动是按人物移动力来计算的，每走一步扣除一定的移动力。在某些地形上会扣除比平时多的行动力。在前几关就有这样的地形了，后面的一些关卡也有。
另外一个影响移动的因素就是zoc。

就拿方纬之阵来说，稍微动点脑子十分钟内走通的大有人在。
有人说“玩个游戏还要费脑子干嘛？”
也有人说“玩个游戏不动脑子还玩什么？”

不懂你说什么，你怎么知道这个ID不是我借来的？还是不要乱说比较好吧

某些人应该以此感到汗颜啊，看看人家的内涵

非常好的对比！条理清晰，构思敏锐，大家都要给与老谢最热烈的掌声啊

神魔为什么没地形影响命中回避等?
神魔的哪场战斗是在大地图上打的?比如FE,一个地图上有城.有砦,有森林,这有地形影响是必然的
但是神魔呢?要不就是在房间里打,比如第9关和第15关，要不就是在洞里打,比如第3关
整个地图是一个地形，我站哪里不都是一样?这怎么会有地形影响?
难道你要说神魔的地形是抄袭妖精战士?

合理教主一边大言不惭的引用，一边选择性失明和偷换概念，得了，大家也都看清楚您的嘴脸了，您就高处不胜寒去吧。

神魔？神魔至尊传？妖精战士？


我艹，八杆子打不着的东西竟然能扯到一起去

别人举出地形限制了
LZ你继续蹦达?继续说抄袭
要不要引用下前面你发的帖子?

妖精战士也没有地形影响，也是小型地图，至于提到城砦森林等地形不是因为前面某人提到的英杰传与妖精战士作对比才引经例据的吗？你得把前面那些贴看清楚才对

哦哟哟，您怎么又不知廉耻的出来显啊，您除了跟在别人屁股后面摇旗呐喊，拿别人的发言做挡牌以外，剩下的还有什么啊？哦哦哦，鄙人怎么忘了您的杀手锏投诉一招了呢？您放心，您在这贴丑态毕露的滑稽表演人家不回忘记的了

鄙人要蹦达啥？鄙人这贴里爬了那么多楼，那么多国产游戏青，汉堂青，神魔青怎么都没有像那位有如此的深入了解？太说不过去了吧，青们您们感到羞耻汗颜了吗？这才是重点啊，你说是不是？

再说了，那位提到的移动限制是因为各角色的不同人物属性不同移动力，各角色对应的不同移动类别决定的，原则上不属于地形造成的移动制约，所以鄙人前面并没有说错什么

:( 我好闲啊，这帖子居然从头翻到尾

“继鬼子的游戏鬼子抄得国人抄不得”之后，合理教主再展阿Q本色。

您就尽管yy您的胜利去吧，也不想想为啥这帖从头到尾一个支持您的都没有通通全是在抽您呢？

放屁，先通关了再来现眼吧。

“继鬼子的游戏鬼子抄得国人抄不得”
哪里？鄙人哪里说过？请逐字逐句指给鄙人看，指不出就是您自己的臆想，就别乱扣到鄙人身上好吗？

鄙人不是早说过了吗，您有能力尽管来抽，鄙人并不需要您们这样的白的所谓支持，再看看某些所谓青上串下跳的滑稽表演，鄙人乐都来不及了。但是鄙人也给您yy胜利的权利，难道不是，您要yy鄙人吃瘪鄙人就吃瘪了，又拿您有啥办法？

放啥屁？你有什么想说也可以像那位列出具体，不用装B故作高深的咯下一句屁话拍拍屁股走人