从医学角度谈孙杨禁药事件,曲美他嗪,及其他

  • 刀刀见红
    http://ling-zhi.hxwk.org/2016/08 ... %E5%85%B6%E4%BB%96/

    发表于 2016 年 08 月 11 日 由 凌志


    成人心肌炎Adult onset Myocarditis是心脏肌肉的炎症性疾病Inflammatory disease ,心肌炎最常见的以及大部分的病因是病毒,其次才是自身免疫性疾病,某些毒物,药物,和寄生虫等。细菌性心肌炎极少见。病毒性心肌炎大多数是自限性疾病,大多数在几个星期到几个月内痊愈,没有特效药治疗,休息三个月即可。自身免疫性心肌炎的治疗方法是免疫抑制剂,特别是糖皮质激素。药物及毒物所致心肌炎的治疗方法是停止这些致病因子,加上休息。寄生虫的话,用抗寄生虫药。不论是病毒性心肌炎也好,其他类型的心肌炎也好,如果半年没有痊愈,多半留下长期的后遗症,如慢性反复性心衰,心律失常等。就算这些后遗症的程度不太严重,患者也不再适合高强度大运动量的竞技运动。

    那么孙杨得的是什么“心肌炎”,竟然延续了六年以上,除了曲美他嗪以外并没有服其他什么药,这六年间他继续参加高强度大运动量的训练和比赛,并获得多枚金牌,而在2014年5月被发现服禁药并被停赛三个月后,这个心肌炎突然消失了呢?

    在说明孙杨得了什么“心肌炎”之前,我想先谈谈心脏的生理代谢。心脏的肌肉通过冠状动脉取得血供和氧气,它收缩时需要消耗能量ATP。心脏产生能量的主要途径有二,一是有氧代谢,通过脂肪酸分解合成ATP;二是无氧代谢,通过葡萄糖分解合成ATP。有氧代谢,顾名思义,需要消耗氧气,无氧代谢则不需要消耗氧气。

    那么,曲美他嗪在这过程中起什么作用呢?曲美他嗪并不是治疗心肌炎的药物。曲美他嗪的药理作用是抑制脂肪酸分解过程中的一个关键的酶,从而抑制脂肪酸分解,抑制有氧代谢,并通过体内能量平衡的调节,补偿性增加葡萄糖的无氧代谢。这在心肌缺血缺氧时起到既提供能量,又不消耗氧气的作用。临床上用于暂时性心脏缺血如心绞痛时的辅助治疗。

    屈百鸣等心脏专家及孙杨的保健医生巴震只是给孙杨开来曲美他嗪,显然他们知道孙杨得的不是心肌炎,而是大运动量时造成的暂时心肌缺血。心肌炎是肌肉的炎症,并没有心肌缺血的现象。

    运动医学专家都知道,从事高强度大运动量的运动员,如游泳,长跑,自行车,铁人三项等运动员,心脏负荷很高,容易产生“运动员心Athlete’s Heart”。运动员心就是长期运动后心脏左心室壁增厚,心室扩大,心间隔增大。这种改变的一个后果是“运动员心律失常Arrhythmia in Athletes ”。这种运动员心属于正常改变,不是肥厚性心肌病,运动员心律失常在大多数情况下也是正常现象,包括频发室上性早搏。只有阵发性室性心动过速比较危险,会造成心脏骤停。在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。

    由于曲美他嗪有在心脏缺氧时维持心脏收缩功能的作用,它被运动界,包括健身界广泛应用于高强度耐力运动时的心脏功能增强剂,如波兰的运动员在2008年到2013年大量使用曲美他嗪,直到2014年被世界反禁药委员会禁止。除了波兰运动员外,巴西,韩国的运动员也被捉住过。孙杨从2008年开始使用曲美他嗪,值得2014年被发现。其中的巧合,不言而喻。
  • 刀刀见红
    最重要的一句话,也许解释了为什么要砸瓶子

    2014年,WADA在新版的禁药目录里把曲美他嗪放在S6.b类,即特殊刺激剂类,禁止在比赛期间使用,但没有禁止在平时训练时使用。由于曲美他嗪的体内半衰期很短,只有7 到12 个小时。有心作弊者只要赛前一天不服药,就不会被查出。2015年以后,曲美他嗪被放到了S4.5类,即激素及代谢调节剂类,除了比赛期间禁止使用以外,平时训练也禁止使用。然而,实际执行很有困难。平时训练是无法监测的,完全靠诚信。说到诚信,唉,你懂的。
  • n
    naughtyben
    有理有据,懂了
  • j
    johentai
    也是拼命,心肌缺氧了还要维持收缩这不是要命吗。游泳跑步自行车好像心脏骤停的报道的确多点,Michael Goolaerts就在巴黎鲁贝的赛程中走了。
  • 刀刀见红
    心脏骤停不是药的副作用是运动员心的心律失常。防止这种心率失常是要吃别的药的,而不是吃这个。
  • l
    lcg791
    上次好像看到说冠军赛后都会接受兴奋剂检查,其它名次会抽查
    如果是这样,那么之前孙杨的冠军肯定没问题,就没什么好质疑的,没证据就不要BB推理
    这次判的是违反流程吧,又没说他用兴奋剂,取消之前的成绩
    发这个的目的是什么呢?想证明他之前成绩都是服药了?他们都没这么说,自己人瞎JB推理??
  • 刀刀见红
    根据官方的报道,孙杨2008年11月在“在大运动量训练后偶尔会出现胸闷,心悸不适”。经专家会诊,包括浙江省人民医院心血管专家屈百鸣,诊断是“心肌炎”,“专家认为,心肌炎实际上是免疫反应”,因此决定用曲美他嗪 Trimetazidine(商品名万爽力)“治疗心肌缺血”。2014年5月17日,孙杨在全国游泳冠军赛暨亚运会选拔赛夺得1500米和400米自由泳金牌。在赛后的药检中,由于世界反兴奋剂机构WADA 在这一年的药检项目中加入了曲美他嗪,所以孙杨“不幸”被查出了阳性。孙杨声称是“误服”,但他的1500米自由泳金牌还是被剥夺了,他被禁赛3个月。他的队医巴震因为是孙杨服禁药的直接参与者,被判禁赛一年。由于他偷偷地在禁赛期间又参加了2014年九月的亚运会为孙杨服务,他的禁赛期被延长至两年。

    [本帖最后由 刀刀见红 于 2020-3-3 08:17 编辑]
  • 吉高由里子
    裁判没有用兴奋剂来打,是因为瓶子砸掉了无法证实或者否定这个说法
    但是由于他无法解释自己砸瓶子的行为,那么真正原因就不难想象了
  • 心之一方
    各方面的事实都挖掘的这么充分,他妈自己都出来助攻了,还"自己人瞎JB推理",真不知道是蠢、坏还是又蠢又坏
  • v
    veryend
    孙妈的发言没看到过,有那位放出来让我看看是什么奇葩操作
  • b
    bebop97
    大概就是第一次禁赛是假的,其实是年底了时间过了随便编个时间说执行了禁赛
  • v
    veryend
    喷了,虽然大家都知道,可你别直接说出来啊
  • 真TMD是个粪青
    万爽力2014年以前是可以吃的,2014年查出来以后不就没吃了。

    不在禁药名单上就可以吃,无论他吃这药是为了治病还是当补药吃,西方国家那些奉旨吃药的全是真有病?

    2014年国内比赛被查出来那次1500米连15分钟都没游进去,应该就是忘了,不过侧面也说明他的团队队医做事也挺垃圾的。
  • b
    bbscube
    听杨母一席话。西方开了窍啊。

    https://www.swimmingworldmagazin ... 14-doping-positive/

    美国的 游泳世界杂志 对杨妈妈的言论已经进行了报道。反正篓子已经捅到外面去了。

    就看相关国际组织和机构跟不跟进了。

    跟进的话看调查工作会到一个什么程度。

    往小里说,至少对孙杨第一次禁赛情况要重新调查重新审核处罚标准,涉及到相关的奖牌奖金等问题。
    往中间说,对中国泳联,中国反兴奋剂中心是否要追加调查。
    往大里说,对中国整体的反兴奋剂是否要发起特别调查。

    真的是牛逼极了的操作。如果配合本楼的说法,那么吃这个药本来就站不住脚的。真调查了。估计奖牌保不保得住已经不知道了。
  • a
    auric
    泥沙俱下
  • r
    refo
    开窍谈不上,本来对中国泳队就没有过好话。

    朋友圈的截图,拿来做证据,在国外不知道效力如何。
  • b
    bebop97
    孙杨的成绩一直是吃药后的,叫药杨很合理吧?
  • c
    casiosushi
    长期吃药会不会短命啊?
  • 真TMD是个粪青
    2014年之前万爽力是可以吃的,你知道菲尔普斯没吃过,罗切特没吃过,谁想吃都可以吃,吃了成绩也是合法的。
  • b
    bbscube
    应该是无效的。
    但是某些组织是否会相应的启动某些针对性的调查就不好说了。因为这种调查启动不需要什么特别的证据。我就是怀疑你就足够了。而且现在这种怀疑有一些旁证存在。
    例如wada决定对孙杨的第一次禁赛情况,要求中国提交更详细的资料和文件说明,重新审核一下。相信这种流程在运作规范中肯定存在的。
  • j
    junsn
    别人吃没吃过和我认为他故意吃药提高成绩有什么关系?他会不会被wada处罚也并不影响他是不是为了提高成绩吃一个他必要吃的药物。他的成绩客观上也受到了药物的促进。也证明了他14年后有高度的服药可能,砸药瓶最简单的解释就是他要掩盖自己的吃药事实。
    其他人吃没吃过我不在意,你有任何证据可以摆出来,你可以写篇文章质疑,但是孙杨吃不代表其他所有运动员都吃,他吃他就是对其他运动员不公平。

    [本帖最后由 junsn 于 2020-3-3 11:04 编辑]
  • b
    bbscube
    严格的说,都之前也不可以随便吃。属于比赛禁用,平时可以吃。
    但后面升级成全面不许吃。
  • l
    leica
    在没被wada发现吃药前,应该没吃药吧。不过也要10年内不被wada找出来才算 不吃药。血样是保存10年的。。。。。。。。。。
  • 王心凌可爱美丽
    血样保存的,真吃过兜不住,起码也被检过百次了,这都抓不到你不佩服也不行,毕竟阿姆斯特朗上岸都能被鞭尸,安心吃瓜就行了。
  • 真TMD是个粪青
    2014年之前随便吃,2014年赛内禁用,2015年之后平常也不许吃。
  • j
    junsn
    随便吃并不代表14年之前这药不会提高比赛成绩。更不代表孙杨不知道这药会提高成绩,而且他也知道自己没有必要服用这个药物。
  • 真TMD是个粪青
    能提高比赛成绩怎么了,不在禁药名单就是合法的,进了禁药名单就不能吃了。

    各国运动员都在规则允许范围内使用各种能提高成绩的工具,不光是药物,比如最近被禁的nike跑鞋,以前大家都穿,创造出的成绩也是有效,现在被禁了以后不穿了就是了,快速泳衣也是同样,现在最难破的几个世界纪录都是当时用快速泳衣创造的,也没说无效了。
  • l
    leica
    当年袋鼠国的鲨鱼皮啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • 呕吐啊
    血检不是有ab瓶嘛。真要怀疑启用b瓶检测啊
  • y
    yfl2
    应该是侥幸心理
    以前不算禁药一直吃,效果很好
    后来国际比赛禁止吃了,所以也不吃了
    之后训练时候也不能吃了,但是估计不会这么巧被查,就继续吃,结果被国内检查出来了
  • 真TMD是个粪青
    你就别瞎掰了,基本没一个说的对的。

    他就是比赛里被查出来的,2014年游泳冠军赛1500米比赛,成绩也是可怜的很的15分都没进。

    这药2014年也只是赛内禁用,2015年才是完全不许吃。
  • j
    junsn
    这里讨论的是他的道德问题。合法性的问题不需要质疑,第一次禁赛是虚假禁赛,过后逃避药检被八年禁赛的还要怎么讨论?

    鞋子泳衣不是药物,是否可以被使用没有太多先例。而药物不同,运动禁药wada是有明确定义的。就算当时wada没有发现这些药物的效果,作为运动员本身是应该自觉维护体育精神的。
  • n
    naughtyben
    有效的血液必须两瓶,一瓶验完没事,第二瓶封存等过几年技术上来继续验一次,所以砸了一瓶就等于都无效。如果第一瓶阳性,孙杨可以投诉复检,但第二瓶被砸了,wada可不会跳这个坑去查只剩一瓶。孙杨这次就是挑衅了wada的规则。

    本帖最后由 naughtyben 于 2020-3-3 11:17 通过手机版编辑
  • y
    yfl2
    国内比赛,有侥幸心理很正常
  • 真TMD是个粪青
    对你就两个字,杠精,自己想象自己发挥,自己玩去吧。
  • j
    junsn
    反复强调合法性,扯到衣服鞋子,说明你心里也很清楚,他道德上完全站不住脚的。说不过还骂人,这是什么新鲜的羞辱自己的方式么?
  • 呕吐啊
    孙杨参加的赛事那么多,随便找个世锦赛奥运会的开始检测呗,为什么非得纠结这个被砸的血样?
    还是说没有信心在别的血样里检测不出来?
  • n
    naughtyben
    就像心虚吧,兴奋剂有半衰期,每天各种补品,估计自己也忘了吃没吃
  • 真TMD是个粪青
    你个杠精根本不懂竞技体育,你以为外国运动员都不吃药的? 你自己去查查合法吃药的哮喘病人有多少吧。

    竞技体育本来就是挑战人类极限,规则允许范围内什么科技手段都会用的
  • a
    aweiwei
    这药主要是针对无氧运动的,超大运动量的无氧运动,心脏的损伤其实非常大,也没那么强劲的输出功率啊。吃这个药,就是为了增强心肌供血能力的,全世界当时都在吃,没有什么禁不禁的。成了禁药之后,也有不少人在吃,主要就是怕恢复不过来,躲得好就行。

    普通人的普通健身、锻炼什么的压根没用,就是为了治病。

    此外,这药的半衰期虽然短,但只有到了5~7倍半衰期之后才能不被检测出来,保险一些大概3天吧。
  • j
    junsn
    运动员有哮喘心脏病本来就很正常,问题是孙杨吃的不是哮喘或者运动性心脏病的药,你要说其他人在吃,你来证明。不是你上下嘴巴一张就说是吃了。

    [本帖最后由 junsn 于 2020-3-3 11:22 编辑]
  • y
    yfl2
    2014年兴奋剂事件,国内为了保他,从上到下为了他做了多少假证造了多少谣言。
    一,中国没及时更新兴奋剂名册,害了他
    —实际上中国反兴奋剂机构2014年1月28就更新了。
    二,曲美他嗪兴奋剂名册两个月,他没注意到很正常—
    (看起来跟第一条一样是不是?)然而2013年7月游泳世锦赛,这个药物就已经是赛会禁用药禁止服用了,2014年1月1号只是正式变成全项目禁药。孙杨是2014年5月17药检阳性,也不是两个月没注意到兴奋剂更新,而是五个半月,算上前一年世锦赛,就是10个月(何况他还参加了世锦赛?)。
    三,曲美他嗪很快就不是禁药了,证明它对孙杨成绩没帮助
    —然而该药物一直在禁药名单里,级别还从比赛禁用变成训练禁用,等级提升了。
    四,只禁赛三个月说明他是无辜的,确实是误服
    —大家现在都懂这三个月怎么来的了,欺上瞒下虚假禁赛。

    引用
  • j
    junsn
    运动医学专家都知道,从事高强度大运动量的运动员,如游泳,长跑,自行车,铁人三项等运动员,心脏负荷很高,容易产生“运动员心Athlete’s Heart”。运动员心就是长期运动后心脏左心室壁增厚,心室扩大,心间隔增大。这种改变的一个后果是“运动员心律失常Arrhythmia in Athletes ”。这种运动员心属于正常改变,不是肥厚性心肌病,运动员心律失常在大多数情况下也是正常现象,包括频发室上性早搏。只有阵发性室性心动过速比较危险,会造成心脏骤停。在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。



    在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。
    在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。
    在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。

    搞半天主楼文章都没读完······

    [本帖最后由 junsn 于 2020-3-3 11:44 编辑]
  • j
    junsn
    你这就跑了?学习去了?
  • 真TMD是个粪青
    喷了,你还挺阿Q,精神胜利法还学的挺好

    跟弱智多废话不是把自己也降到弱智那层次了吗,对你我都通用。
  • l
    lalala1984
    你和他掰扯,你就输了
  • j
    junsn
    又一个送脸下乡的?
    运动医学专家都知道,从事高强度大运动量的运动员,如游泳,长跑,自行车,铁人三项等运动员,心脏负荷很高,容易产生“运动员心Athlete’s Heart”。运动员心就是长期运动后心脏左心室壁增厚,心室扩大,心间隔增大。这种改变的一个后果是“运动员心律失常Arrhythmia in Athletes ”。这种运动员心属于正常改变,不是肥厚性心肌病,运动员心律失常在大多数情况下也是正常现象,包括频发室上性早搏。只有阵发性室性心动过速比较危险,会造成心脏骤停。在这种情况下使用的是抗心律失常药,不是曲美他嗪。曲美他嗪没有抗心律失常作用。