看到那个比较港澳台民众和大陆民众素质的问题，有人提到了“穷山恶水出刁民”，意思是说中国的大环境导致民众素质普遍偏低。

但是我冷静的想了想，这个“穷山恶水”和“刁民”之间的关系还真是挺复杂。

主要的问题就在于，究竟是穷山恶水打造了刁民，还是刁民造就了穷山恶水。

我的观点倾向于后者。

中国论自然资源等各方面都不比美帝和欧盟差，客观上来讲也算不上是穷山恶水吧，为什么国家建设就会有天壤之别呢？
如果说所谓的“穷山恶水”不是指自然环境，而是社会环境的话，那么就更是人的问题了，因为社会的基本单位就是个人，社会的大环境也就是对每个个体的素质的一种平均呈现。

反观日本，自然资源除了有点树以外基本等于零，可是人家国家的建设令欧美发达国家都刮目相看。

所以我想说的是，所谓的“穷山恶水出刁民”只是一种自欺欺人的说法，不正视自己的问题，只是一味埋怨客观环境的恶劣，是不会有发展的。
不过，中国人向来善于自欺欺人，不愿意面对问题的实质，也就无法对问题有根本的解决。

按这理解，负循环的话，XXX是不是应该灭绝了。。。

[本帖最后由 ppst 于 2010-11-22 12:03 编辑]

文化环境也是环境的一部分

这牵连的东西太多了，执法制度，文化教育，经济环境，环境气候等等

你说的这些难道都是上帝制定的吗

上帝对这片大陆就那么不负责吗

穷山恶水绝逼和自然环境不搭嘎。

中东国家那么有钱你知道为啥吗

上帝负责就不会有TG了

我觉得很多所谓高素质其实都是靠罚出来的，随地吐痰，丢垃圾重重地罚，看你还敢不敢乱来。

不考虑教育环境，人口基数决定一切，基数越大，精英层被灭的可能性也越大

人太多拉。。。要活命都不容易啊。。。

二者相互强化

具体下来不同地方不一样
兲朝有环境恶劣为核心诱因的
也有社会人群运行机制所导致

而且很多问题不能空谈资源总量
资源分配也是重要因素
就算资源总量充足，如果分配极度不均，那么照样会出现资源短缺导致人行为思想的问题

穷山恶水不就是TG吗？

当然是穷山恶水出刁民
所谓人穷志短，生存条件得不到保障，自然坑蒙拐骗就出来了。
谈素质，多奢侈
以前的河南人，就是典型的例子

一个地方是不是穷山恶水
得与时俱进
比如西亚，以前肯定是
石油值钱后，就不是了
再比如新加坡，往前几百年，那叫蛮夷不毛之地
放现在，地理条件多好

所以现在的日本，哪里穷山恶水了？

“刁民造就了穷山恶水”、“什么样的人民造就什么样的政府”之类
就是说中国人天生贱像，是吧
可我们历史唯物一点，历史上中国也有先进的时代
那时横向比较，素质应该不算低

试请LZ解释，国人是什么历史时代基因变异，变的刁民了

我认为这是一个渐变的过程，冰冻三尺非一日之寒

如果硬要找个时期，那就是“五胡乱华”吧。北方大量中原人士被杀，剩下的很多也都被蛮夷混血了，然后逐渐渗透到南方
挨着野蛮民族就是倒霉啊

穷山恶水不是全指地理环境了
很多软环境也得考虑进去的

照镜子从来照不到自己头上，真是某些爱谈国人素质的人的真实写照

日本這個國家你怎麼解釋

那些环境论的人会说日本环境干净人民纷纷表示没有痰可吐
不要尝试和大多数中国人讲道理，他们狡辩的能耐大着呢

民国时民风比现在好10倍都不止

鲁迅笔下描写的社会黑暗莫非都是虚构的不成？

等dox的血型论

刁民就是喜欢往上爬 然后造成穷山恶水 良民争不过刁民

胡兰成和沈从文笔下的乡间也不像是假的。

楼主很有思想啊。

+1
还有筷子啊，中文啊等等也估计快了。

那是因为日本人自始至终的危机感

lz觉得人定胜天，人能改变自然？

或者lz的意思是把高贵的上海血统人全弄到云贵山沟里面就可以把那里改造成洞天福地？

我不是上海人，我也没觉得上海人高贵，你脑补的有点过了

所谓“三年自然灾害”现在分析都是三分天灾，七分人祸了，你居然还持有人类只能被大自然弓虽女干的想法
自然环境确实会对文明造成一定的限制，但是我在顶楼也分析了，中国没有这方面的问题，反倒是自然资源各方面落后于中国的日本比我们发展的要好得多，这就更说明不是环境造就人，而是人造就了环境

二战结束后，遍地狼藉并且负债累累的日本和德国为什么能那么快速的重新崛起，你觉得那都是上帝眷顾他们为他们重建的家园吗

日本我不知道，您无视英国等国给德意志帝国的大量援助么？
您知道英国自己的路还没人呢修的时候，还要去帮德国人整这个么？
德国人引进土人是为了个啥？

看到什么自然资源不必美帝和欧洲差就笑了，差的不止一点远好不。人口素质是由受教育程度和周围环境决定的，你指望一个还在搞全民识字的地方的人能有多高素质。随着经济不断发展、高等教育普及，国人的素质肯定是不断提高的。

我发觉lz好多常识都不知道，居然拿西德和日本作为列子。

差在哪方面了你说说

退一步讲，就算有差距，跟日本和中国的差距相比呢？

这些年高等教育是越来越普及了，你觉得国人素质提高了多少

就同样一个店面做同一行业，也会有发财和破产的不同结局。

[本帖最后由 级替四 于 2010-11-22 17:33 编辑]

对，我就是这个意思

只是大多数国人都自我感觉良好，呵呵

没有提高么？
至少在魔都，看红绿灯的人多了，乱扔垃圾的少了，能帮人挡门的也多了，小区里开车不按喇叭的也开始多了，都选择性无视么？这会儿你又谁也别装纯了？
讨论人种高低的不是您么？
从血型入手的不也是您么？

[本帖最后由 handsomeken 于 2010-11-22 17:37 编辑]

老子最爱看高素质的洋大人来给我们这些低素质的屁民传教了