我觉得我小孩学习能赶上我小时候的希望十分之渺茫……读书好就是天生的，挣扎没什么用，不过最近接触不少土豪一个比一个学渣，所以大家完全可以淡定。

您这是清华保送班级那
小学语文才几页
一晚上就要背诵 50多叶

我每天晚上教孩子读英语，新概念英语。

还有给职高洗涤的
我们单位副局长的儿子就是中专毕业，现在连报考公务员条件都没，只有挂单位临时工

他爹权利大房子多，怎么样，从儿子开始几代人完了

你以为王健林在王思聪小时候都是放任不管的？

喷了，很多人的逻辑就是吃不到满汉全席，所以干脆就吃屎。咱老百姓想的是吃饭，运气好吃点肉，跟这些极端二元论者确实尿不到一个壶里面。

您还是没懂我的意思，我并不是仇富，我家虽然不算大富大贵，但目前还算能过一个比较好的生活。而我也不是完全否定学习和努力，我自己现在每天在得到APP和各种书籍上的时间大概是3个小时左右。
但人生有很多因素构成。我也有很多家世真的好的朋友，我很羡慕他们有那么多的资金和资源可以调动，可以不计后果的去做自己想做的事业。但我不行。我觉得这就是天花板。
至于读书能不能改变人生，从贫民进入中产的角度来看，当然可以喽，如果真的读到名校级别的话。过个安稳日子没问题啊。但再想往上突破阶级的天花板，怕是每月几万的收入，不够吧。从贫民进入中产，确实靠努力读书有可能。但是再往上呢？努力起作用的机会有多大？
我很多时候都在想，大街上的外卖骑士，快递小哥，他们只能做这么没有技术含量的工作，风里来雨里去，肯定有没有好好念书只能干这个的，但难道全部都是因为没好好念书吗？很多都是外地来打工的，他们努力就可以让他们一家人摆脱赤贫的农民阶层吗？还有我以前在上海证券公司的同事，几千一个月，住在六七个人合租的出租屋里，我真看不出他们努力工作能改变什么。再努力也就是到了经理团队长的级别，1W多一个月吧。他们能改变什么。而这样的人在当今中国是大多数。难道他们的阶级固化上升封死都是因为不努力？

[本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2017-11-7 10:54 编辑]

陪读书什么的不一定是好事啊...当年自己就从来没家长管过读书的内容，管也管不了啊。。。。。
而且旁边成绩好的都是自己学的

可能我比较low，我选清北，10套房也是一样的。

是不是在你的概念里只有马云才算成功，家里有北上两套房的大概率成为马云？

不这么解释的话我实在是看不懂你的逻辑啊。

我不知道是什么给你“清北学历不如两套房”这种观念，你现实中有几个清北毕业的朋友？

从小到大就是这么过来的，小时候啥都不懂任由摆布非常痛苦，现在懂了仔细思考感觉如果身为父母也不一定好多少，所以思前想后不要孩子了。。。。。

要超越阶层没个三代肯定不行，但是努力的话至少可以蹦到自己阶层的上层

看这贴就知道中国是没救了，下一代从小就开始扭曲

可能我确实表达的不好，我试着再表达清楚一点吧
我没有完全否定个人努力，但个体努力与家庭背景出生环境并不冲突。一个人是有天花板的，在天花板内努力，有意义。在天花板外努力，我认为没有意义。这个天花板包括智力，家庭，时代，运气和机遇等等。人生是一个漫长的综合过程，不是说生在好人家就一定成功，但相比同样的天赋和努力情况下，试错成本低机会多。
不知道我这么说说明白了吗。

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2017-11-7 12:51 通过手机版编辑

您考上了清华北大，也得感谢父母给您的高智商不是？不然一个班那么多人，努力程度跟您差不多的怎么没上清华北大？其实跟我的观点都不冲突

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2017-11-7 13:00 通过手机版编辑

说了这么多，其实都是白说，孩子该报多少班还是照报，就算你不愿意，你能拗得过老婆和父母吗。

努力又不是一定是努力读书 尽早发现小孩的天赋所在 让小孩朝着他擅长的方向努力才是正道

小孩有天赋也要家长逼着学的，朗朗都是打出来的。

你是不是不太懂什么叫天赋？丁俊晖的台球天赋是他爹用球杆打出来的？

我家就是只给饭吃 什么也不讲的 等我悟出什么来 呵呵

丁俊晖当然是他爹打出来的，书都不让读了每天8小时还不叫逼吗。

中国大部分家长的问题是不善于细致观察以及引导孩子的天赋

他爹是先发现了丁俊晖有惊人的台球天赋之后才拍板让他放弃读书专业练台球 懂了吗？

这真不好说 丁他爹好像也是爱好台球吧 自然容易发现台球天赋
好像摔跤爸爸 能发现女儿摔跤天赋一样
搞不好他们的真正的天赋是踢足球或者拉小提琴或者搞科学研究呢

你还是没搞清楚努力的作用
努力和学习是个加分项 并不是决定向
比如人生100分
30分就算中产 60分算上层的话
有的人一出生就带着80分 但有的人出生是0分 有的干脆无家世还笨 算是-30分了
努力和学习的加分项都是一样的 10-40分
也许有的人努力了 还只是很平常的人生 有的人会成为中产 有的人会进入上层
但是 如果本身就是0分就是-30分的家世和天赋 不努力会是什么结果？你看的那些送外卖的 月入一万的 如果不努力不读书会是什么生活？也许温饱不继 也许疲于奔命

就像楼上有个兄弟说的很对 大部分人努力只需要好好的活着罢了 泥潭有的人认为 如果努力不能成为最上层 便证明努力就是无用的 这种人平时在工作生活中 必然是弱者

都说别把爱好变成工作，丁以前是偶尔打个台球，在小伙伴中傲视群雄

之后是被父亲看着一天练八小时，某个动作练几百上千遍。这还不是逼？

天赋真那么重要牛逼，为啥不发现有天赋直接去打比赛啊23333

有天赋也要逼这没毛病。关键孩子性格没有雕琢，天然，随着本性。

如果丁父不逼，跟丁说，别上学了打台球吧，你有天赋。然后不管不问，不去逼。丁最多就是个混混，连个混混头都不是

[本帖最后由 linkyw 于 2017-11-7 15:59 编辑]

钢琴比较特殊，都是打出来的。

不过即使这样能打出世的也是极少数，绝大部分人就算打也就是个随便弹弹的水平。

人的有限精力是不可能去追逐无限的知识的。

所以真正会教孩子的家长，必须知道从哪个角度，哪个方面要放，哪个方面要抓，重点是很明确的。

而绝大部分家长都做不到这一点，他们自己都不明白什么是重点，所以只好各种角度紧逼，最后把自己和孩子都搞得疲惫不堪。

你洋洋洒洒这么多字到底是哪只眼睛看见我说过不用努力只靠天赋的呢

再补充一点 丁俊晖根本就不是和小伙伴打傲视群雄这种程度 他爹带他去和号称宜兴市四大天王的台球高手打 也都是被丁秒杀

几点：
1，相对近乎无限的资源并不是一件好事，无数公司的项目失败并不是因为缺乏资源，恰恰是因为口袋太深。
2，努力并不是指今天搬100块转。明天搬105块，身体不好的时候搬80块，这个充其量是辛苦，重复再多也没用。要想怎么更有效的搬才是努力，还有承担风险也是很重要的特质。
3，回到你说的那些证券公司的人，他们的团队管理者本身的眼界和能力一样有限。这些团队成员发展一下是不是可以创造更大的价值？如果没有空间，索性用机器和算法代替好了。人有人的价值，是可以发展和培养的，因循守旧，带会徒弟饿死师傅的活大多本身没什么技术含量，又不是专利。。。

哈哈哈哈哈，我一直以来都这么看待这个问题。

除非像菲尔普斯长大脚，像刘翔，先天身体素质顶尖或突出的，或者大脑某区额叶天生肥大，相当于多个更强的协处理器

不然

天赋这个东西就是一兴趣的事情