惭愧惭愧， 是后者， 不看军事书籍好多年了， 刚才脑子里面随便想了个图啥就打出来了

我记得过去看过一本书， 讲高加索战役的， 是内部参考书， 说道开战之初， 苏军的火炮和坦克其实都不逊色于德国人的， 德国搞闪击战的那些主力也都是些薄皮玩意

再请教各位， 如果苏联真的如各位说的那么不堪， 美国援助何必那么全力？ 让苏联保持不被德国干掉不就可以了？ 反正你们所说， 美国爸爸强大的工业生产能力吃掉德国小菜一碟？

美国爸爸就这么缺心眼， 无私奉献的喂肥苏联这个对手？

要知道德国投降的时候， 苏联红军席卷欧洲可是没有多大难度的， 要不是美帝的原子弹在那震着， 况且2战以后就是冷战， 苏联几乎一家对抗了西欧和美帝40多年阿

一个有准备的一个无准备的、、、

后期苏军士兵和中低级军官素质更差，士兵里还有好多是犯人，在战火中锻炼过的下级军官不是死了就是提升了，新来的很多是学校里速成的，能好到哪儿去

你也知道质量这两个字？ 知道苏军当时有多少比例的军官被枪毙撤职吗？

德国人的1-V型坦克就是渣，还不如马蒂尔达之类英国乌龟。不过德国人火炮确实不赖，苏联人在库宾卡测试IS-2、3的122火炮和德国人的88MM炮，1000米距离破甲能力德国人的火炮完胜。苏联的85MM火炮威力甚至不如英军在谢尔曼改----萤火虫上用的76MM跑的威力，后者甚至可以近距离击穿虎式的装甲。

枪毙活该 谁让他在社会主义的苏联 政治牺牲品而已

话或回来 就算不死 那堆人打得过德国身经百战的国防军将领？

不是说了两个国家单条吗？ 那你干嘛把中间隔的国家都划到德国那边去？

另外， 别没事就谢谢， 我没做啥值得你谢

4号的对手应该是T34/85 76那是啥狗屁玩意。被虎1的88炮随便草割到爆的东西

将级70%，校级50%以上。

德国肯定赢.历史中德国二战后期被盟军毁灭了80%以上的工业能力还能不断拖着毛子.
另外不要忘了是盟军首先破译了德国的密码,然后不断向苏毛子通风报信的.

苏联用人海获胜的

问题是,一直到1943年,德国本土和占领区的人口加起来都是超过苏联(不含占领区)的

被可用人力比自己少的对手用人海战术干掉,这也是个军事奇迹吧

不是我划过去的 是LZ

那好了干脆别打了 中间至少隔波兰

不过 有本事苏联把那些国家都占过去啊 划到德国也是史实 又不是瞎编的

一直有一种观点说45年的苏军有多厉害，秒杀欧洲云云。

但二战后美帝对于北极熊的“威慑”，反应却大规模裁军，实际上苏联的元气直到韩战爆发都没恢复。

1、历史没有如果，拼命架空一个完全有利于德国的局面来YY德国灭苏联有什么意义呢，别人也可以架空一个没有德国闪击苏联的世界来YY。

2、发动战争是为了结束，而德国人的悲剧在于，他们挑起了对苏联的战争，但是却没有办法结束这场战争。

省省吧,德国的动员能力不是一般的"厉害".直到43年都还没能力让全国进入总动员状态

虎1到44年停产时的总产量也只有1355,就这"工业能力"即使不挨轰炸又能搞出个什么名堂

天猪 德国进攻时 76和KV1已经列装 但85还没有吧？

另外 别说虎1 普通88炮从狐狸40年首创平射后 已经成为居家旅行必备良药了~

4g已经是1942年的产物了。

88MM炮再多也架不住人家航弹和榴弹炮多啊，炮弹和航弹比简直就是炮仗。

因为1941年苏德战争爆发得时候这些国家已经要么被占领要么倒向德国一边了

人家号称消耗900W日了全世界，不觉得丢人啊

抱歉 手哆嗦了 是F 呵呵

虎1生产得这么小不就是盟军战略轰炸的成果吗?本来月产量100台的下降到月产量10台.大量工厂被轰炸导致生产线被迫拆分得七零八落,各部件在森林工厂或地下工厂造好了才能在夜间运送到总车间组装. 这工时消耗量太大了.

LS以为马歇尔计划不消耗美国人的精力和财力？二战后红色势力全球泛滥，美国人忙着给“自由世界”擦屁股还来不及，如何去弄苏联人？欧洲那时候那惨样就是美国人武装起来一样不堪一击，怎么去打苏联？

虎式坦克工艺太复杂也是一个原因，造一台虎式需要的工时可以造一个连的T-34了。如果德国人像美国人造M4那样纯粹流水线作业，数量肯定多不少，虽然M4是差点儿。

[本帖最后由 爱你一棒陲 于 2009-8-3 17:23 编辑]

兄弟 这不还是工业和资源么 没美帝支援 他哪来那么多大炮飞机

美国两百多年来没有输过任何一场战争。包括国内大肆吹嘘的朝鲜战争和越南战争

我们得俄国盟友有人力，但是没有足够得武器去武装他们
我们有武器，但是我们既没有足够得人力也无法用这些武器去武装我们得俄国盟友
1915劳艾德乔治在国会如此抱怨，而1944年英国首相就无需如此抱怨了

[posted by wap]

从现在看来德国在那时间进攻苏联属于最明智的选择，要是再晚会苏联从大清洗中缓过来了完成战争准备了德国就彻底没戏了…

别扯了，虎1停产前的两个月正是它的产量最高峰，停产的原因是虎2的出现和豹式的成熟。之前没被大规模轰炸前产量那才可怜呢

照这个逻辑，同样是战败国，日本比德国得待遇要体面得多，是否可以据此认为日本比德国得国力强呢？

没列装的东西咱不算行么 他生产少的原因你也说了 威力过剩纯属胡鬼 都到那份了 还玩这套？ 要说产能低是真的 呵呵 保命吧

德国就吃了这方面的亏

我的观点是 苏联没有美帝的支持 要性能绝对输 本身产能又不足以弥补性能的差异 所以完蛋

问题是 他生产的15辆屎大淋3的钢材和开动起来的石油是哪来的……

没有美帝的铝和航空汽油 他战斗机能飞起来多少？ 没战斗机 德国的俯冲轰炸机能玩死任何坦克

没列装？战前ZIS2就已经开始装备到苏军团一级了（它的定位是团属反坦克炮），停产不正说明苏联的战略明智么？替代它位置的ZIS3成了一代经典

还在吹德国工业，到43年都还没能让全国进入总动员状态，几百万妇女被困在家里。就这样还单挑毛子，省省吧

美国汽油只是辛烷值高，如果没有的话用自己的一样能凑合（相比之下德国的人造汽油更惨，必须添加大量抗爆剂）。

没有铝？好象LAGG3都还是木结构的，也没见德国在42年能彻底掌握制空权（其实整个东线都没有谁彻底掌握过）

恩 这炮我不了解 我承认……

是否进入全国总动员 是按是否需要（别问我当时都XXX了 还不动员 我不是西特勒） 苏联都被打残了 当然需要动员了

那是三十年代大萧条的美国啊，美国的整个重工业都快走投无路了

那些工业设备几乎是美国上门求着苏联买的

不知道女性不能进工厂语出何典阿？
一战女人更多得被送到农村，以填补农业人口之不足，德国得粮食问题在一战期间很紧迫

德国想赢的前提是西线停战，这是俺的看法。没有这个前提德国人想赢可能性太低了，就算有肃反帮忙。

你这不抬杠么 42年拿不到制空权是因为美帝援助 不是毛子死抗好不好？

德国人造汽油那是浮云 本来就不是什么好东西

这帖子讨论的是 没有美英参合 德国是否能干掉毛子 没有美英 德国的石油足够用