特别概要的介绍一下，肯定不是最为精确的说法，出错难免，意思到了就行。

人类的免疫系统非常神奇且复杂，具体的原理还不是很明确。所以免疫系统的疾病（例如：红斑狼疮、哮喘、痛风），几乎都没法根治。
免疫系统的作用极为重要，主要就是对非自身的外来物（抗原）进行识别，然后通过免疫作用（抗体）把非人体的外来物给消灭掉或排出体外。然后免疫系统就对这种外来物有了特征识别，将来再进入体内的话，直接就可以开干了。

有些外来物（尤其是病毒）非常NB，上来直接干掉司令部（狂犬病毒）或者摧毁免疫系统（HIV），所以得一次基本上就挂了，没有重新识别免疫的机会了。

免疫系统如何识别外来物，非常复杂，但大概的机理还是可以形容一下的，主要还是通过形态的识别，类似于锁和钥匙。只不过外来物是钥匙，免疫系统是锁。

那么疫苗就是模拟一把钥匙，提前打入体内，让免疫系统进行识别，将来真的外来物钥匙进入到体内了，免疫系统就直接可以开工了。而这些疫苗还不能造成真正的疾病，否则那不是自杀行为么。

怎么模拟这钥匙，就是个非常有技术含量的事了。一般都是采用灭活疫苗，把这些抗原经过人工减毒、灭活等方法，让抗原外形不变，能让免疫系统识别产生抗体，而且没有伤害力。说白了就是拿个尸体让系统识别，进了门禁之后也没什么危害了。将来系统记住了，这真人就不让进去了。

还有减活疫苗，类似于把人打个半死让系统识别，这人进去之后也造不成太大危害了。也是让系统提前记住。

但是这种方式的疫苗麻烦就在于灭活和产量上了，基本上必须要筛出来既能让系统识别、又没什么危害的毒株，还要再培养，产量有限，但优势是基本上都可以以假乱真。

那么有些科学家就觉得这么做效率太低了。钥匙要开锁，和钥匙柄有啥关系？你为了开锁为啥还要把钥匙柄也做成一模一样的？系统既然是人脸识别，你干啥还非弄个真的尸体进去？戴个头套不一样么？于是就用基因工程搞一些mRNA疫苗，研究出免疫系统对该病毒的识别位点，做出钥匙的锯齿或者是人脸面具。
这么做的好处就是可以直接上工业化的生产，生产的效率高（但保存要求极高，物流肯定得全程干冰）。

但是呢，之前说过，免疫系统的识别机制极为复杂，是不是只对那些特定位点进行识别，还不见得摸得准。保不准人家不光识别人脸，还要识别个腿上的痦子之类的……

总的来说，对于变异性极强的病毒，两种疫苗方式各有利弊。
灭活疫苗：识别度完整、产量低、面对变异应对的速度较慢。
mRNA疫苗：识别度可能会不完美、产量很高、物流条件太高、面对变异可快速进行再研发的应对。

学习了

灭活疫苗产量低，是因为需要鸡胚来培养。

看来这病毒真的很棘手。

通俗易懂

能不能将病毒照片的放大图使劲看，让大脑记住了，然后直接给免疫系统下死命令，兄弟们记住了！下次遇到它，别让进来？

意思是mRNA疫苗可以应对变异病毒，但是手段是再打一针？

科普还是爽爽的通俗易懂

我懂了

另外，抗原最终还得靠变成蛋白来识别。

人体内最复杂的免疫系统（抗原识别位点）就是肾移植、骨髓移植所关联的HLA了。识别的位点太过于复杂，差异性太多，所以肾移植的成活率就看能识别几个位点了。
类似于这套系统有六把大锁，还有四把小锁，每个大锁能配上的钥匙形态有上百种或数百种，只有配上绝大部分锁，才能让免疫系统认为移植过来的是自身的器官。否则免疫系统就会把移植过来的肾脏当做外来物排异掉。移植后还得吃很久的免疫抑制剂。

而病毒的识别难点也在于这东西不是蛋白，而是能够入侵细胞后自我复制的核酸片段。通过基因序列可以模拟出最终蛋白的形态，但一个核酸碱基的改变，蛋白的形态就会有千差万别的改变。而这个病毒的核酸还不是双链那种可以严格自我复制还能校验的，动不动复制错了就变异。

所以疫苗难做啊……

本帖最后由 aweiwei 于 2020-12-11 14:21 通过手机版编辑

这是疫苗，不研究血清吗？
血清打一针，药到病除的。

LZ举得三个例子我中了两个，感觉自己已经没救了

我还有过敏性鼻炎，你们知道春秋季有多么痛苦么……

请教两个小白问题：
1.既然免疫系统能识别得过一轮的病毒，那感冒为什么会反复得 ？
2.每年接种的流感疫苗都是不同的吗？

打了疫苗反而对变异后的病毒效果更差的叫什么？rna 疫苗在这方面表现如何

1、感冒病毒也有很多种，而且感冒本身分细菌性和病毒性的，疫苗只能针对病毒
2、是的，每年都不同，而且流感疫苗的生产公司也不止一个

病毒会变异

先顶再看好习惯

看不懂你的问题啊。

术语忘了，某指标不好的疫苗打了以后，反而会导致免疫系统对变异后的病毒处理效果比不打疫苗更差，这叫什么

点赞科普。爽总能否在讲讲目前新冠疫苗的世界形势？

辉瑞那边不是都接受订单了么？我国的呢？

那为啥免疫系统不能彻底把带状疱疹病毒彻底清除，而是允许它们丫挺的潜伏在神经末梢啊？妈了比的带状疱疹痛苦死我了，现在还处于神经疼后遗症阶段呢。。。

爽总的科普文质量一向非常高

你说的脖子和腋下的那种，一般叫做皮赘吧，我以前皮肤科看过，和HPV毫无关系，是皮肤的良性增生，并不是病毒感染造成的。我是脖子和腋下都有几个，后来面部也有一个，面部的影响外观，激光打掉就好了。脖子上和腋下的几十年了都，没啥影响就懒得管了。

哈哈，笑出声来了 太逗了

这个有什么方法能一劳永逸么？
除了激光或者冷冻之外

痛风是免疫系统疾病？

mark

过敏性鼻炎有好的治疗办法吗？春秋天要命。

嗯，你说的可能是扁平疣一类的

病毒的事儿 谁敢百分百保证能免疫啊
何况现在也有疫苗了 效果也是超过90%

现在抗癌也开始往免疫方向走了，现有的医学对人类免疫系统的了解可能连1%都没有

所以现在欧美在推的mrna疫苗我个人是不太敢打，未知的风险远远大于灭活疫苗

至少得做个5年临床才算及格

辅舒良啊，喷一阵子感觉蛮有效的

一般动物这块最后不是用猴子做试验么，这么近亲的都失效？

带状疱疹疫苗我以前看了下，记得好像要五六千，奇贵
而且好像是推荐给50岁以上的人用的？

这贴有意义

用黑猩猩也许还有戏，但黑猩猩是随便用的？

没那么贵，也就3300左右

50岁以上效果好 一般推荐50岁打
价格没这么贵啊 可能国内价格比较高吧, 我这边经常给病人打 人民币也就1500左右一支 打两支

国外有两种，国内也都有，医保不管，不同医院价格不一样，用的是不是同一种不清楚，反正2000多能打，一共打两针。我准备50的时候去打，太尼玛痛苦了这病。。。

ADE效应。

知识贴马克一下，感觉很有用

实验用的灵长类国内我印象里是有商业化的繁育机构的，鬼谷说某一期貌似科普过，里面有个段子记忆尤其深：

然后其中的实验员对着发情母猴子招呼一下，母猴子就乖乖过来撅起屁屁给取卵

马克一下

以后抽时间再讲讲临床前研究（就是你们眼中上哺乳动物试验的）。

至于疫苗打了之后能顶多长时间，也是看病毒的变异性如何了，也看体内的抗体能保持多久了。

如果说仅仅针对此新冠病毒，我对所有的疫苗都持谨慎乐观的态度。不是说没用，而是对有效时间。

至于哪种疫苗，是国产的那种灭活疫苗（国内这点病毒存量，这种方式足够了。但如果全民都打，人口基数在那摆着呢……），还是美国反应迅速的mRNA疫苗（刚需在那里摆着呢，哪有那么多时间等你慢慢研发啊），都应该是有效的。