疫情之前被媳妇儿给念叨的不行，于是一家3口动身挪到到东京。来之前个人并不向往日本生活，我非常清楚日本旅游和日本真正生活的区别，国内自己有房无贷每年去日本旅游就行。但是媳妇儿着魔了，非要说日本读书不要钱对小孩好什么的....然后就遇到疫情回不去了......这一晃都快2年了，随便聊点感想。

先说日本生活优势
自然环境没得说，天天大蓝天确实舒服。
生活质量略高于国内一线城市，食安问题不用操心。我最没想到的是像我这种从小到大都是瘦子的人来了东京1年多后我居然会长胖.....喷了
社会的传统礼教都在，没有经历过温格什么的，人与人之间相处舒服。
居住环境舒服，一是不管认识不认识的邻居见面都会主动打招呼看到我小孩都会友好的逗一逗。二是楼角有很多自然生态的东西比如鸽子蚯蚓螃蟹什么的。这非常像我们小时候的情况，那时邻里之间还能串门，自然环境也没被城市化破坏。


日本生活的劣势
教育不如国内。来之前被各种网文忽悠瘸了都，什么读书不要钱啊，什么素质教育高啊.....
事实上东京读书巨费钱。学前教育阶段，我楼下的带英语教学的幼稚园是13万日元一个月学费，校服还要额外掏钱.....家长必须给小孩做便当然后下午2点多就放学了....保育园不要钱，但是等于就是帮你托管。
小学开始就得去读补习班，不然以后就是走蓝翔路线。
中学最好读私立，不然大学没多少戏.....

生活成本
北上广深是一线城市，东京相当于是超一线城市。要想过的舒服的话，国内一线城市生活成本乘以1.5-3.0就差不多是东京的生活成本。
衣食住行，除了衣可能跟国内差不多，其他都比国内贵。

房价
我还是那个观点，各种网文吹日本房产的都是忽悠人的。一方面居住空间跟HK一个档次，另一方面房价不便宜。
好多人扯日本房子没有公摊...其实就是看了几篇网文跟风喊而已。东京大部分房子都是40-70平米，好多一户建都不超过90平，我相信泥潭大多数人的房子抛去公摊都是超过90平的。如果有小孩，低于70平米的房子就显得异常拥挤，至少我觉得没有国内舒服就是了。
价格问题，之前有帖子战过不多说。我换种说法，如果不是把国内的钱转移过来全款买房。差不多东京买个稍微像样的房子，每月支出要15-20万日元左右。房贷差不多12-15万一月，房产税和公益费什么的一月要5万左右。这个支出要持续35年。不然日本人也不会那么傻不买房，不买房的原因很简单，就是是因为贵。而且不像国内，买的房产是可以几乎随时出手变成钱的。

移民相关
日本的护照应该是发达国家里最容易获取的了。但是虽然日本是发达国家，但是不是福利国家。入籍只解决身份问题，不解决生存问题。所以大多数华人都选择不入籍。
永驻也不是那么有优势，我有几个朋友都不提交永驻而选择了高级人才签证，因为可以带父母。


融入问题
说起在日华人差不多70-80万，但是大家都玩不到一块去。深入接触后就发现，华人最tmd坑华人.....还有其他原因就不多表。这导致一个问题，华人朋友不容易交到，日本社会又很难真正融入。除非是那种在日本留学然后日本工作的国人，否则很难。而国内的朋友随着时间渐渐的就变成了朋友圈的朋友......这让我有点略纠结


总的来说，有点钱的话在日本生活是非常舒服的。没钱想挣钱的话，可能就不如国内了。特别疫情持续这1年多时间里，日本人都大规模失业，普遍日本人认为这次疫情导致的经济危机比08年还要惨。

想舒服只有欧洲了，亚洲美国是不行

我觉得东京的消费和北京差不多，某些地方还比北京便宜，房价均价我也觉得比北京深圳便宜，至于能不能融入社会的问题，这个要看社会地位职业层次，在国内没有好的社会地位和好的职业也不要谈什么融入不融入的，上个小班打工人这种在日本在中国都一样下班吃吃喝喝吹吹水，还是自己过自己的日子！

日本买房不容易脱手卖钱吗？
外国人融入本国文化就不要想了，跟语言的都没关系，主要看习惯，尤其是娱乐方式。能玩到一块就说明能想到一块。比如现在中年人跟年轻人就玩不到一块，这还都是中国人呢。你能跟本国人玩到一块的话，就那点语言都不是事，玩不到一块的话当地语言文学博士也没用。

想过的好，肯定哪里都不能轻轻松松。要么自己降低期望，要么就是钱管够。
泥潭上久了年轻人很容易被忽悠瘸，一副出去解决所有问题的感觉。

欧洲没待过几个国家，拿东北三国来说如果是比较宅的人很舒服是天堂，喜欢热闹纸醉金迷的人就会觉得非常无聊，事实上欧洲醉鬼也最多就是没事闲的酒精麻醉！做工方面因为公会给力大部分老板都好说话不敢压榨员工！

闺女过几年大学毕业想去日本读研再留下来工作，看来要慎重考虑一下了

日本人买新房和二手房比例大概8:2左右

移民都是牺牲自己的，下一辈就好了，可以融入当地社会的。

至于钱嘛，那是硬道理，有钱在国内是人上人，有钱在国外也可以，没钱在哪里都不行。

有房子，有一千万，在东京生活很舒服！

教育来说，日本就是内卷的祖宗，欧美会舒服一些。消费的话，泥潭上久了就会产生发达国家消费跟国内三线差不多的错觉

那二手房都出租哇？
相当于一般不买房，主要租房子，一旦买房就买新的，这个意思？

其实在国外呆过之后，我觉得融入本身就是中国人自己攀比心理想象造就的伪命题。比如说你在国内就没本事不如出国的，出国留学的不如工作赚钱的，赚钱的不如入籍的，入籍的又怎么样不还是不能融入人家社会不能发展到高层吗？

其实国外尤其是发达国家不介意这些。本来就都是多民族多文化的地方，就是两种活法，主要都是自己过自己的不管别人的看法，假如自己希望得到人家的肯定表彰认可甚至不被造谣那么就要改变自己的习惯，没有办法，在异地他乡都这样。

话说回来，日本人自己也未必开心。本地人原住民几辈子在一个城市里的其实活到几十岁了身边朋友也就那几个，最多就是亲戚多而已。

反正我觉得不应该把什么融入当地当个事来介意。

很难理解上海移民去了日本觉得贵，特别是在上海能靠自己买得起100平以上房子的人。

在上海想过上东京一样品质的生活，花的钱比东京贵太多了，衣食住都是。除了开车公共交通便宜外。

融入这件事挺搞笑的，外地人北漂沪漂一辈子融入不了的大有人在，只有从来没在外地生活过的人才会觉得必须要融入当地。不融入就不融入呗，有啥关系，融入了能干啥？

本帖最后由 jackiehoo 于 2021-2-7 22:33 通过手机版编辑

教育方面我跟英联邦国家生活的同学比较过。
从功利角度说，英联邦国家读书读不读的出来好歹一口流利的英语，而日语是小语种仅限岛国使用.....

旅游哪里都不错，长期生活我觉得还是国内一线好。

对，我看的数据就是大部分购房者更倾向于买新修的。
然后日本人租房多还有一个原因，购房贷款审核严格。没有稳定工作和收入贷款很难下来。

关于融入，目的就是为了让自己生活丰富点啊。

你要刚毕业还好说，我是不太能理解拖家带口放弃国内的地位去国外重新开始的，旅游和实际生活是两码事
尤其在国内做到管理层了，出去人又不可能让你管理类，又得从零开始，这是最不能接受的

我说真的，这个功利性其实真的是最麻烦的，总想着有一图，总想着留后路。其实本来移民也好留学也好都该是有初心的，移民那就是自己的习惯在海外活的更自在，或者自己的事业在海外发展更好，留学就是自己的专业在海外空间更大。但中国人很多都是想给自己多一条路，这就不叫初心了，人一辈子走好一条路就不易了，还双线经营能好的了么？

这不是埋怨谁，就是我自己这两年觉得琢磨明白的事情。我自己就琢磨自己这些年到处折腾给自己个说法。全世界是不是只有中国人是这样的？我看那些西方国家之间移民好像都不这样心理。落后国家移民的那是因为本国真的太差了。

融入我就觉得不可能。我从北京到成都，我身边成都朋友说我的成都话在北方人里绝对算好的了，我也没办法融入，生活习惯差异太大，思维方式差异也大。我怎么融入？穿着睡衣逛春熙路我能做得出来，三四十岁老爷们跟着老头老太太一起打麻将我真不会啊。何况就算能打麻将又如何呢？成都人自己都天各一方了，省内各地方人都在这里生活，习惯都不那么一样。我自己的好朋友原来和我住很近不到一公里的距离，几年间也是各忙各的一年喝不了几次酒，现在他又要搬家到远地方去以后更难得见面。生活都这样。

我到一点不在乎移民，这方面我想的比较透，早就是全球化时代了。
我在东京发现很有意思的一个现象，好多欧美华人第二代移民斗喜欢东京生活。你说这些人来东京是图一个樱花护照吗？显然不是。
我来东京时的心态也是这样，只是换个地方生活一段时间而已，并且随时能回国。只不过现在被疫情困住了。
关于小孩读书问题，作为家长都会纠结。我说那个也是我同学给我开玩笑说的，他得小孩在新西兰至少不用额外交钱去英语补习班......

不是早就有固定答案了吗？有钱在哪都舒服，没钱在哪都是地狱。日本个人认为唯一的短板就是地震。

西方文化环境下出来的一堆国际公民，这个国家呆几年那里呆几年甚至拖家带口满世界转，我们还没到发展到这个程度吧，都是和土地房子绑定得特别紧

老实在国内呆着吧，这一波下来，外国的月亮都缺角了。
而且华人在外受到歧视的概率更大了。

有钱就是天堂，日本是有钱以后能享受到的最好的天堂

没钱的话……在触到玻璃天花板之前日本都是个还可以生活的地方，但是机会确实少。

所以我回国了，每五年换辆车真是爽

每月支出要15-20万日元左右

每个月1w多人民币还贷，不多的

我感觉楼主主要是因为拖家带口开销太大，如果是IT宅男一个人过去生活那应该很爽233

lz说得房价贵是持有贵，这是好上车，但是要上了还要持续买票得。
上海北京房子贵，是买了你就赚到，没持有成本。炒房爽翻天得。
抱着房子是炒得的心态。东京房子肯定是贵到家了。否则比上海便宜多了。
日本不是福利国家。不过小城市好像一个人养活一家很轻松，亲戚嫁给日本人现在在福冈在家带小孩子日子似乎还可以。

关于房子国内还在疯狂升值的阶段，商品房历史短房龄相对新，所以会有只要是个房子就是宝的错觉。
其实目前趋势也是买新房多，不仅仅是政策打压二手，国内房子维护的不精细，将来谁接盘？越来越不好卖。
至于买房、生活成本东京是大城市绝对值自然不低。但要对标国内来京沪打工族来看，异地他乡买房体面生活养个娃是何其奢侈。不能拿国内当土著时的状态来比，优势和好处不能比的。

mark

我虽然只去旅游过, 也翻翻房产价格去听了一些研讨会
我感觉东京对比上海的话, 衣食住行, 衣服差不多, 吃的也差不多(除了水果和饮料, 可能我主要都是下馆子和叫外卖的感受), 住我觉得日本比上海要强一点, 一样100平的房子, 东京300万能买到的房子的质量和周边环境都比上海300W能买到的要好……当然我也只是片面的对比了几次闲逛看的报价单, 不知道是否有出入, 行方面那是明显的东京要贵了

东京的二手房不像国内那么容易变现很正常, 因为不像国内有那么高的投资价值, 但是相对的, 东京的房子房贷利率低啊, 低到几乎不存在……国内100W的贷款30年你本息要还200W, 直接翻倍了……,东京固定房贷利率0.40%……100W三十年你本息106W……当然这个应该是只有永驻和日本人才能享受, 外国人没那么低利率, 不过也很低, 好像是2.8%? 楼主的多少?

教育问题嘛, 不管是性价比, 还是教育水准全世界应该都找不出能和国内比的吧……只不过国外的教育倾向性不一样, 这属于价值观问题, 如果觉得学历越高越好, 考分越高越好那还是国内吧……

我也一直想去日本生活, 但我不想去东京, 就想去个小城镇待着, 其中一个很重要的因素也是小孩, 但在我的价值观里, 一个人最宝贵的就是童年回忆了, 而童年回忆几乎全是"放学后", 所以像上海这样一放学家长就接回家的童年回忆, 它不符合我的追求, 就应该和小伙伴在夕阳下追逐打闹, 长大的烦恼留给长大后再说融入也不是我们这代人的事情, 下一代能融入就可以啦

[本帖最后由 blackeyed 于 2021-2-8 00:26 编辑]

完全同意。上海要过到东京同等质量生活，开销至少大一倍。房价更不用说了。

准备申请日本永驻了 入籍那是没必要 除非开战。。。

日本念书不要钱……？
如果甘心一直念公立学校确实不用花什么钱，但教育质量也别有任何期望
公立学校也就提供个普及教育
有点追求想念个好点大学的都要去塾补课，考个差不多的私立小学或者中学
总之优质教育资源得花高价买
保育园要是能进公立费用还能低点，然而对于孩子多的地方就得去排队了等了；私立保育园费用高很多，同样有可能僧多粥少进不去
幼稚园基本都是私立的，想进去得面试，每个月费用也很高，好在安倍的政策出台，现在费用便宜多了。但是幼稚园一般下午2点左右就放学了，想延长保育还是要另花钱，而且名额有限
孩子教育这块，真挺麻烦的

我特别好奇
消费是上海1.5-3.0
那请问收入没变化？

住房贷款利率大概是央行有个基准利率在2.x左右
实际银行会提供一个优惠额度，我当时是优惠了1.8
也就是从当时的2.4减去1.8，实际利率是0.6多点，变动利率
如果选择固定利率的话大概在1.8左右
跟有没有永住或日本国籍没啥关系，认识的人包括我自己在内买房的时候都是技术签证，贷款审批都很顺利的下来了

教育，医疗市场化的话市场会给它应有的地位。
免费教育的实质是地产税，如果地产收入不高，教育的budget不够的话，公立的教育质量自然不会比更高budget的私立和好学区高的。
一线城市别说外国人了，本国人也吃力的。
到美国的纽约旧金山洛杉矶西雅图这些地方，年轻人压力也很大的。

为什么中国人这么向往日本那种畸形的社会。。。

日本大宝剑是真的贵，应该是全球最贵

1.日本内卷极其严重，让人窒息。有钱过去养老可以理解，没钱的到日本打工我实在理解不了。
2.日本教育质量也非常低，除非读最好的私立学校，否则基本也是所谓的“快乐教育”。大学除了东大，其他基本也是以培养社畜为方向的。
3.融入根本不可能，你与本地人没有共同经历共同回忆，没有真正的情感共振，融入什么都是假的。表面上客客气气不代表真的融入。（而且日本人挺假的，当然日本人不觉得假，只是觉得那是一种文化）

好贴，虚拟加个鸡骚

这帖子有质量

所谓融入，在我看来是最庸人自扰的一个问题。没有一点归属感的话谈何融入。现在的人个性都强，时间又那么有限，你扪心自问愿意投入大量时间精力去改变自己，让另一种文化和价值观真正进入你的生活么。等你真正找到一个让你有强烈归属感的地方，自然而然就融入了。好比我在上海二十几年，回想起来真正有融入的感觉的也就中学那几年。

是这个道理，手动激骚。几个月前楼下搬来个女邻居，前前后后主动来敲我三次门，圣诞送巧克力，说是年龄相仿想交个朋友，其他邻居接触下来感觉不友好不想深交。整栋楼里除了我都是本地人，相互之间都没什么交流。她来了之后偶尔一起喝个咖啡聊个天，出去散个步什么的。就算是本地人，哪怕只是搬到离原来20多公里的新家，都没法很快融入当地，宁愿跟我这个老外交流。

这是真懂的

教育确实头疼，周围公立私立都没有什么好学校，不少中国人都买了学区房搬走了

我怎么记得东京物价比北京便宜，在日本基本可以超市自由，当然那些特别贵的水果先不提，其他的海鲜，肉类，副食，感觉都很便宜，打起折来更像免费一样...

要考虑孩子教育性价比的，日本、美国甚至欧洲都不是好选择。欧美是私校远胜公校，日本、台湾和中国一样，不补课你就等着抓瞎吧，学校里的竞争非常激烈。
唯一我觉得还行的是大家拿，虽然私立也不错，但整体教育资源倾向于公立，公立学校也有不少排名靠前的，而且对于孩子天份挖掘也有很大帮助，欧美大学名校每年给大家拿的名额不少，大家拿人又不多，apply这些名校相对也容易。