同样档次，东京比上海、北京要低一倍。假如说公司承担通勤费用和房租的话，税后每月30万日元够夫妻两个人过的。

为什么大家想去日本都想生活在东京，那里肯定也是全日本竞争和内卷最厉害的地方，找一个南部小城市不好吗，物价、环境和生活质量都不会差吧，我觉得这才是换一种生活方式，国内就是找不到生活质量和物价分离的地方，物价便宜就要忍受毫无质量的其他基本物质生活条件，日本不存在这个问题吧，到处都干干净净的，基本生活医疗也足够好

这个也要看，小地方东西你说缺是都不缺，该有的都有，而且景色通常都很美，但可选择的地方不多，时间待稍微长点你就会觉得自己是在一个看不见的笼子里，每天的生活单调乏味。不像东京这种大城市，天天都有新鲜感和刺激感，有无限的可能性。
所以年轻人都向往大城市。

围城效应。
我非常理解好多人说日本乡下比大都市爽的原因，但是实际上你去住一段时间就不会这么说了。
我之前有一单身女性朋友长期在爱知县生活，我们去看她的时候我感觉她都快抑郁了......按她的说法，她在家一定要把电视机开着，长时间没人跟她说话是很恐怖的事.......
生活还是要五光十色，所以我坚定的非东京大阪不选。

然后这又牵扯到收入问题。日本小城市乡下什么的，高薪的工作肯定没有。普通女性工作，差不多15-25万一月。好多地方还只有小时工。纯靠工资的话每个月过的紧巴巴的。

其实是改革开放四十年的财富积累速度把大家给迷惑了，真正做到自由买房的就算是发达国家又能有几个呢？大多数人还是需要奋斗一辈子的。

人在东京在家上班月入60
想搬去乡下了
首选福冈 物价低美女多
就是孩子要上学 很麻烦

福冈不算乡下了。
我朋友推荐我神户，等疫情缓解时我去她家做客考察考察。

日本有日本的问题，最大的问题我觉得是上限比中国低，但是下限比中国高。

1、教育问题，不要钱的保育员，帮你托管，这国内几乎没有吧。至于一个月13万的幼儿园，折合人民币七八千，北上深不敢说满大街，但也不是凤毛麟角吧。至于读补习班上私立，说白了就是拼钱呗。

国内也有超牛的超便宜公立学校，但是基本是拼关系。

2、生活成本，东京随便打工一个月收入是北上广随便打工的几倍，吃饭确实贵不少，但是居住的话，东京10万日元一个月能在市中区租的相当可以了，换过来北上深，条件差不少吧。

3、房价，持有确实有成本，这点国内持有成本确实低几乎等于没有，但是房贷利息几乎等于没有吧，至于审核严格，全世界不都一样么，没有稳定工作收入哪个银行给你钱？

4、融入社会问题，一个人找不到话说，想生活在热闹的地方，这个国内确实吊打日本，日本就算东京大阪，热闹的地上也没那么多。国内别说小县城，就是几万人口的小乡镇，冬天夜市也差不多能经营到12点，你想热闹找乐子也问题不大。

总之，日本肯定不是天堂，喜欢一个人生活，可能真的不错。

国内的话，我其实挺想让孩子去日本留学，感觉相对国内，上全球TOP200左右的大学比国内容易一些；朋友问题，我上班这么多年，感觉接触最多的还是单位的同事，没上班之前的一些朋友，微信聊的都少，但是下了班，真的经常约出去玩儿的话，可能屈指可数了，日本想找到关系好的朋友感觉也不是那么难，但是类似于国内的铁哥们估计不可能了。

[本帖最后由 mixyzai 于 2021-2-8 08:54 编辑]

非东京的收入是东京的8折，生活日用开销也是8折，因为当地的人工成本也下降了。
那么问题来了，当选择来临的时候，更多人会选择哪个呢？
1）收入和支出同步8折，住房条件比较宽松，几乎没有时髦的文化娱乐活动资源。
2）收入和支出同步不打折，住房条件比较憋屈，文化娱乐活动资源丰富。
这个问题的其实在每个国家都存在，答案和为什么年轻人都愿意选择去北上广深生活恐怕是一样的

非常好的帖子，楼主逻辑清晰，论调严谨
想问一下
就孩子教育这方面，孩子的教育规划是怎样的？是否达到了你和媳妇原来的期望？

不说别的，治安绝壁好十倍，小学生甚至可以自己上学放学，卫生也好十倍，人们自我爱护环境的意识极强

中国小城市一样要疯，什么都要靠人情，任何时候都要欠人情还人情
大部分都是公务员当地大工厂，也比较单调

大城市确实有吸引力，你想明白不过社畜的日子，至少也有的选

本来办了日本五年签证，每次可以居住90天以内，感觉以后日本就可以变成度假胜地了，让我长期居住还真的没意思，到处玩玩周游列国不好吗？

能赞同的是教育，这也是我现在非常纠结是不是现在就过去生活让儿子跟过去很重要的理由，日本读书真正的精英教育比国内要苦得多得多，除非混日子去上垃圾学校。至于生活成本，东京的低标准生活的确像楼主说的要更高一些因为基础付出贵，但有品质的生活，比如我在上海一个月花费2-3W的基本生活费可以过得生活，东京绝对比上海好的多，尤其是服装。你去原宿买任何一件衣服同样的东西上海都要差不多贵一倍。

放屁

lz来讲讲日本的居住环境，小区怎么样。邻居打招呼是我小时候住筒子间印象最深刻的，我一直觉得香港，新加坡，东京这种居住条件其实是很艰苦的对普通老百姓，不说房子大小，连像样的小区大门都没有一个，绿化那是不存在的事

钱第一，语言第二。


我感觉日本的治安是真好，可能是旅游的时候没有碰到过纠纷吧

他估计是用飞田新地的价格衡量的

神户不错啊，有山有水，物价还行

我们的初衷就是希望孩子能避免国内教育有毒的部分，比如应试地狱，从小的权力崇拜等等等....
目前来看，单纯快乐的成长是达成了，我小孩每天是发自内心的的开心。扩大眼界的目的也达成了，东京跟北上广深一样，大城市对孩子的启发和影响是很正面的。
我们比较纠结的地方是，日本传统教育的各项规矩对小孩思维负面影响。说通俗点，日本教育太在意塑型，受传统日本教育长大的孩子思路没有欧美孩子那么灵活和视野广。
还有就是教育开销比想象中贵的多.....当然还是自己不够有钱......

既然说到孩子了 建议考虑下养老和被啃老风险
特别是看下最近几年就职率

进传统大手更是熬资历年功序列
不出多久便要成为职场废人

价格问题，之前有帖子战过不多说。我换种说法，如果不是把国内的钱转移过来全款买房。差不多东京买个稍微像样的房子，每月支出要15-20万日元左右。房贷差不多12-15万一月，房产税和公益费什么的一月要5万左右。这个支出要持续35年。不然日本人也不会那么傻不买房，不买房的原因很简单，就是是因为贵。而且不像国内，买的房产是可以几乎随时出手变成钱的。

一个月20万日元，20*12*35=8400万，四舍五入算一个亿好了。600万人民币可以在东京买一座稍微像样的房子。

换过来北上深600万不知道能买啥样的房子。

关于日本房产我再说点我个人的偏见。

我不太瞧的上日本的房子主要是空间太小。说个见笑的，就因为这疫情期间一直生活在不到70平米的空间里，我放弃生二胎的念头了......我给自己腾一个书房和给小孩具备独立的卧室是非常奢侈的事，无法想象再生一个会拥挤成什么样。我隔壁邻居一样的户型，3个小孩......平时怎么睡的啊...全部睡地上？
日本面积大的房子当然也有，以我朋友在名古屋的一户建为例，有点大别墅的意思了，总造价差不多1.2亿日元吧......东京的建筑容积率规定摆在那的，大面积的地很难找，或者贵死人。日本的一户建几乎都只修2-3层是有原因的，按中国人的思维，地是我的想修多少层想怎么修就怎么修是不可能的.....
东京郊区的房子会舒服很多，但是交通成本摆在那的。一分钱一分货的定律是不变的
日本的月供看着很低，但是很多人没考虑过月供的时间是按35年来算的。按照日本人调侃的说法，你还完贷款后刚好可以平滑过度进养老院.....这背后还有一个意思是，你在退休之前几乎得一直保持足够的收入。你40-50岁了还能挣那么多钱吗？我不知道。

当然日本的房产要说好的地方也有，就是建筑质量高和维护的比较好。周围配套的公共设施不差，自然宜居的属性比国内高一些。

脱离了自身阶级比较中日就是耍流氓

如果是北沪漂打工人，东京也不过是hard难度好么？
如果是包租公，到了人力暴贵的地方，不能万事使唤鹅，只能自己干，简直是去了地狱好么？

因为LZ通篇写的很顺，也说明日本虽然有些地方花钱也不少，但整体不会给你断崖的感觉。
你可以很好计算、规划和安排未来的一些是。

而国内算同等级别的城市，比如上海，600W？对普通一个打工者来说，不就是绝望了么--几乎不存在给自己规划一个从毕业-开始上班-恋爱-结婚-生子-生活的“可执行”流程。
要么碰运气，要么靠家里。那些确实可以靠自己在大城市立足的，那么辛苦下来，也不过才和LZ这篇文章里的普通日本人比。
更不要说医疗、教育、住房了。

关键这些在国内，如果家里没什么条件，对普通人来说“哪还有你这么多想法啊~”
直接就是没可能的。
不信你可以问问那些个来沪打工者，考虑过未来10-20年怎么在上海买房结婚生子么？
不靠6个钱包的能说出来的那真的就是王者了~

同样消费生活质量远大于北上广是令人欣慰的。
孩子看病一分不花，医疗体系也比国内安心点。

我周围25-35混的好的不少是到在日本待到一定年纪后被爸妈扔回国接受应试教育洗礼，
念书念到初高中后，再回来考个东大早大。
会三国语言毕业了进日本的外资投行当黄金工具人。

[本帖最后由 djkiller 于 2021-2-8 12:53 编辑]

好帖，难得的经验分享

感谢回复，你的思路和我是一样的，就是能否避免国内这种权力崇拜的思想，从你的答复来看，基本上还是正向的
就是纠结的点也用太在意，毕竟每个地方都有它自己的局限，不可能集各国有点于一身的，孩子也没有完美的
教育开销的话，如果不是恶意竞争，贵那就是市场价格了。也是正常的，就是努力赚钱了

东亚怪物房，哪个是能舒服的。
北欧三国荷兰瑞士大家拿舒服，但是华人基本没办法融入。

什么上海能活下去东京不成问题，真的是没有腰躺着不疼。
能更好的，谁会愿意漂在北上广深呢。
能在国外活下去 起码语言关是没问题的，but能有更大提升的人少的多，不然就会一堆人移民了，如同当年上海移民日本打黑工一般。

教育便宜的话，去京都之类的二线城市就好了吧，东京还是贵

人家就不兴小区的概念，一栋楼就是一个小区。没有了小区就多了很多小路，堵车也不怕了。沿街商业也能做起来了

住团地就会找到小区的感脚

这幼儿园也不算太贵吧。我这公立摇号摇不到，随便一个破私立幼儿园一个月也5000多了，双语的7000多都是挤破头根本进不去。坐标广州

神户不错啊，有山有水，物价还行

不错 不同角度

说说我的情况
两娃，疫情后一直在家上班，估计疫情结束也是一样，工资月入税前100w樱花币。
房贷22w樱花币/月，房子在埼玉的某个大型shopping mall边上，土地260平方，自盖了小2层套内面积200平方出头，总价全算下来接近一个亿樱花币，贷款了8000w。
在符合法规的情况下，房子想怎么造就怎么造，就看荷包鼓不鼓了

如您所说的确不能保证到退休是否还有这个工资收入，所以平时折腾点理财，目前基本上每月都能赚到还房贷的钱。
计划退休后，把房子重建成公寓出租，然后回国养老。

工资月入税前100W日元，在日本也是妥妥的精英了

日本100平以上的平价公寓太少，我找了好久的非都心的大面积公寓都没找到

要么就是价格3亿以上的超豪华大公寓，要么就是1亿以内的鸽子窝，很难看见1～2亿左右的中等价格的大面积公寓，感觉断层很严重

马克慢慢看

东京还有个好处是想便宜点可以住在周边埼玉千叶茨城之类的地方，一个小时电车基本上就进东京市中心了。

但是怎么说呢，都是围城或者这山望着那山高的感觉。

从内卷大国去内卷祖宗国....
日本旅游挺好的，但定居真的没吸引力

有这个钱 我在曼谷芭提雅可以做皇帝了

日本房子不仅仅有房产税、公益金这些持有成本，木结构的一户建，使用寿命就二三十年，你三十几岁贷款30年买了房子，到了退休房贷终于还完了，但是房子又要大修或者重建了，最少是一千多、两千万日元的开支，而卖出去的话基本就只能卖个地价，买房在日本是真的亏

国内房子何尝不是，30年楼龄的钢筋水泥大楼，如果物业不靠谱维护跟不上，10年内内部就不忍直视了，电梯可能都是坏的，外墙渗水都不值一提，我表妹结婚前租了一栋19世纪的房子拍图看着也不错，美东

我这附近独栋房子30多年的很多，也美说都要重建。翻修一下花不了那么多

医疗没人说吗

政治元素先不说了，就国内的审美水平，满街乱七八糟的店铺和横幅，人文素质极差，到处都是边走路边抽烟的路人，高铁外放，小孩乱叫，喷放形态养狗，公园随便就能见到乱吐痰的大爷，口不离B式的聊天，聒噪的人群，污染的空气，这些乱七八糟看着就糟心玩意，不是说在国内买个几千万元的房子就能隔离的，不移民没法驱除。