红移有没有可能超越光速?导致太远的星体用光学永远也观测不到?

  • 天使惠
    导致它们发出的光永远也到不了地球
  • x
    xiaodd
    先看一遍什么是红移再来发文。

    原来是薯片,他要发精神了。
  • 天使惠
    看过了
  • e
    endrollex
    超过光速?民科也不太见到这种说法
    只能说是车库火龙了
  • B
    BloodSin
    愚蠢的薯片
    红移当然没有超光速,我们能观测到远处星体越来越远移到导致的现象

    超光速的是大尺度上宇宙的膨胀,距离我们超远地方的星体发出来的光,速度慢过膨胀导致永远达到不了我们的位置。
  • z
    zo
    宇宙膨胀速度是可以超越光速的
    可观测宇宙之所以有个边界,就是因为边界外那些星系在以超光速的速度离我们而去。

    我们不但永远都观测不到这部分宇宙,而且随着宇宙膨胀的加速,星系之间的距离也会越来越远,星系之间远离的速度也是越来越快,观测不到的星系也会越来越多。

    总有一天,人类抬头看向宇宙,满天繁星只剩下深深的寂黑。

    本帖最后由 zo 于 2020-8-9 12:03 通过手机版编辑
  • 天使惠
    你这是偷换概念

    你的意思是:红移如果加剧到一定程度超越了光速,就不叫红移了,就叫别的了
    所以红移不会超光速

    你这等于在废话和浪费文字和时间
  • z
    zo
    退行速度达到光速,也就没法观测到了,自然也不存在什么红移现象了。
  • B
    BloodSin
    其实没差多少,我们还是看银河系里那堆星星,而且周边十几个星系又不会远去,肉眼观察的话没啥大区别,区别的是天文望远镜
  • B
    BloodSin
    不是我废话,问题红移就是这么解释的,你超光速了根本看不到就没有红移现象了,那你扯什么红移,为啥不叫超光速移
  • e
    endrollex
    这个就跟两束光相反方向运行,超过光速差不多
    你要一个参考系,星系的移动速度并不会超光速
  • r
    runtge
    答案是会的,宇宙膨胀越来越快,远的星系超过光速离我们远去。形成宇宙视界,外面的东西看不到了。
  • B
    BestM
    参照系是伪概念,时间根本就不存在。
  • 天使惠
    但是红移并没有消失,只是变得太严重导致红移这个名字不合适了,你那个超光速移就是原来的红移

    这不是取代关系,这是同一种东西

    而我并不想纠结于这个东西到底该叫什么,你要是认为它超越光速后应该改名,那随你
  • 天使惠
    叫超光速移,还不如叫宇宙膨胀呢
  • z
    zo
    银河系其实也在膨胀,不过比系外慢很多。

    不过我猜应该主要起作用的是旋转的离心力,这个尺度主要还是引力起作用……

    根据研究人员的数据,美国宇航局的星系演化探测器(GALEX)和斯皮策太空望远镜收集的数据显示,像银河系这样的星系的膨胀速度大约是每秒500米,比声速(每秒343米)要快。
  • A
    Alloyo
    人类现阶段的结构无法承受更高的智力水平,在发展个几十世纪就差不多得了
  • z
    ztxzhang518
    白薯越来越淘气了
  • 第N个新来的小P孩
    光速不存在参照系的问题
    比喻来说,两列火车以光速并行
    你坐在其中一列火车上,观察另一列,被你观察的火车相对于你自己的火车,并不是静止,而是仍然以光速离你远去

    详见洛伦兹变换

    本帖最后由 第N个新来的小P孩 于 2020-8-9 15:53 通过手机版编辑
  • z
    zo
    这篇科普得不错

    固有距离无法测量,可观测量是从该星球发出的电磁波的红移。红移量中的大部分是由于宇宙膨胀而产生的,距离越远红移就越大,如果认为宇宙是平坦的,空间范围则可以延伸到无穷,那么退行速度必定会在某一个距离开始便超过光速。

    红移z等于多少便对应于达到光速?这根据不同的宇宙模型有不同的答案。使用FLRW度规及空宇宙模型,当z>1.67,退行速度大于光速,事实上,就目前所测到星系红移的最大值是z=8.7,所以,退行速度已经大大地超过光速了。

    也许有读者会说,如果某星系以超光速的退行速度远离我们而去,与地球相距甚远,我们又收到了它们发出的、红移了的光线,这不就是信息传播速度超过光速的证据吗?

    当你仔细想想就明白不是那么回事。我们接收到的光线,是这个星球好多(亿)年之前发出来的,那时候这个星球并不在现在这个位置,离地球的距离也不是这么远,原因是因为宇宙在不停地膨胀。当时到底是多远,可以根据选定的模型进行计算。打个比方,当时的这束光,被这个星体发出之后,便高高兴兴地到宇宙空间中旅行去了,就像游子离开了母亲,失去了联系。后来,宇宙膨胀了,星体与地球间的距离增加了,但那束光线毫不知晓。光波自己也因为空间的膨胀而被拉长,频率变低。最后,好多年之后,游子来到了地球,但他并不知道母亲星体后来的情况,他报告给地球人有关星体的消息,只是多少年前“过时了”的信息。

    即使不经过复杂的计算,我们也大可不必担心这束光线传递信息的速度会超过光速。这信息本身就是由这个“光信使”传过来的,传递的速度顶多就是光的速度,如何去超过呢?

    由以上分析可知,尽管宇宙的年龄只有138亿年左右,但如果同时考虑宇宙经历了如此一百多亿年的膨胀,我们可能“看到”的、现在离我们最远的星系的距离,可以大大超过138亿光年。天文学家们应用一定的宇宙膨胀数学模型,估计出“可观察宇宙”的范围大约是460-470亿光年。

    能量速度和信息速度是怎么定义的?从广义相对论的角度考虑,应该是被传播之物(信息或能量)的固有速度,即与被传播物一起运动的观察者所测量的距离除以他携带的时钟所经过的时间(固有时τ)。

    宇宙膨胀的速度,或者哈勃定律中的星系退行速度,都是一种观察效应,与真正的所谓“能量和信息的传递”无关,所以,它们超过光速是可能的,并不违背相对论。
  • k
    kekemushi
    你宙就是个翻过来的黑洞,膨胀速度等于光速的那一圈就是因果的地平线

    本帖最后由 kekemushi 于 2020-8-9 17:15 通过手机版编辑
  • 测试一下
    薯片是管理拿超算挖矿的~