我觉得其实就算是心理作用，那也算是有用了，人的心理状态对身体状况至关重要……

说无效就蛋疼么？我还说你自己被忽悠了还死不承认蛋疼呢，说不出道理来就歪扯么。
你说你“发帖只是为了告之那些有相同症状者，这玩意值得尝试，而且又便宜。”那我就要说了，你自己用自己被忽悠，谁管你，你愿意干什么干什么，但是你自己被忽悠了还要来忽悠别人，那我就不高兴了。虽说科学不能完美的解释所有的东西，但是既然你这个什么玩意标称是高科技是科学的，那么就要把原理说起来，就要得到其他科学研究机构的承认，没有，你就是骗人，这种骗局又不是第一次出现在这个世界上。我再重申下我的立场，这个东西确实对部分人有效，我也承认，但是我认为有效也都是心理作用，戴个麻绳骗子你说是月球带回来了，你心里暗示后就觉得好了，可能实际真的也有改善，这很好。但是你说他真的是什么科学的原理，我觉得是扯淡，所以我部赞成宣传或者推荐这样的产品。也更不想绑在什么地方做实验，你能给出科学的测试结果能证明是有效的，我也买，但是你不能。
PS，吃饭时治病么？看电影是治病么？你非要把娱乐和治疗混为一谈来曲解双盲测试的意义，只能说要么你很脑残，要么你就是想混淆视听。

你看看回帖，有人说没有用么？我们的意思是：第一，有用是可能的，你说的是事实。第二：有用是心理作用造成。
你要是否认是心理作用，就给出科学原理。给不出就当它是心理作用，继续戴吧。

楼主又何必执着他人的看法呢？戴着有效就成了，对得起这个价格就是好的。
我也觉得它有效，天天上班用笔记本，颈椎确实不行了，有一段时间每一个小时就要起身做颈部运动，后来又一次看电影，看完路过专卖店，买了一根X30的，戴了以后颈椎就没那么难受了，比戴之前好多了。反正谁用谁知道。:D

这件事纯粹技术问题，没必要生气:D

至于你提出的为什么这个东西比电视推广的理疗仪更有心里作用，我给你简单提2点：

第一，这东西在普通消费心理中，价格和成本（注意我说的是在消费者心中）明显不符，价格过高，和理疗仪之类的东东不同；
第二，这个东西属于佩戴品，也就是说，你使用这个产品的行为是暴露在你的社交圈中的，受到质疑的机会比较大，和在家里躲着用的理疗仪不同；
这2点共同作用，使得心理学上的认知不协调现象更容易发生，什么叫认知不协调理论（也叫认知失调）？
见下：
认知失调指任何的不和谐，如个体可能感受到的两个或多个态度之间或者他的行为与态度之间的不和谐。费斯廷格认为任何形式的不一致都是令人不舒服的，个体将试图去减少这种不协调和不舒服。所以，个体将寻找使不协调最少的稳定状态。


具体分析，首先，花大钱买了一个看起来（注意我再强调一次是看起来）成本很低的东西，并且明显没有感到真实效果，同时又被社交圈群体嘲笑或质疑（你现在的处境），人就会陷入严重的认知协调状态，简单说，就是自己意识到自己干了一件明显有违自己价值观的事情，感到愚蠢、被骗，这种感受是负面的，处于自我保护的心理机制，人开始为自己的行为寻找正当的借口，因此，心理机制开始发挥效用，其中最简单的一种方法就是欺骗自己声称明显感受到了疗效。


基本上就是这么回事，谢谢

那些叫人做“双盲测试”的真好笑。
大家多是普通人，又不是科学家。自个儿真的能改善身体就得了，谁蛋疼到做这种测试。

俺的法藤是朋友送的，带带确有效果。自个儿身体，只需对自己负责就行了，和别人争论没意思。

你说的这几个条件根本没一个符合的
第一：我妈经常对周围的人说自己在在颈椎上花了很多钱但一点疗效也没有，不知道这种行为该如何解释，按LS得理论来看，我妈应该是难以受到心理暗示的一类人。
第二：有效的东西是别人送的，我妈根本不清楚价格，无效的东西是自己花大价钱买的。
第三：我妈曾经花几十元买过那种看起来很廉价的所谓少林大师的狗皮膏药，一样觉得没效。

其实很多人不知道老年人颈椎腰椎的痛苦，这已经不是什么面子不面子问题了，只要能解决问题，多花点冤枉钱算什么，我妈已经尝试过很多种治疗方式了。

[本帖最后由 LTFYH 于 2009-9-2 15:55 编辑]

反正我每次说戴这个没效果的时候，身边戴这个的人马上会非常激动就是了

这位兄弟~~你太认真了~~真的~~~以前没感觉现在发现动气真的很伤身体~~~没必要这么认真~~~咱们的心理已经归别人管了~~咱把自个身体管好就行了~~其实戴这玩艺也就是调节一下~~~平时该运动运动~~主要就是有时候一忙起来就忘了活动活动了~~

阿弥陀佛~~~那太伤身子了~~~还不如不带~~~

花钱治疗颈椎，一般都是一次性，或间断性的，你这个环环是要长期佩戴的，一次性或偶然被欺骗，人通常不会对自己的认知严重的负面评价，谁也难免被骗不是？但自己长期从事的行为一旦被证明是虚假的，这种不协调现象就很明显了，人容易自责，为避免出现这种情况最有效的方式就是说服自己认为自己的选择是有效的。


其实我说了，你何必在意这些，只要自己真感到有效，管他是疗效还是促发心理效应，它就是好的，我都打算去买一个呢:D

这位兄弟~~你太认真了~~真的~~~以前没感觉现在发现动气真的很伤身体~~~没必要这么认真~~~咱们的心理已经归别人管了~~咱把自个身体管好就行了~~其实戴这玩艺也就是调节一下~~~平时该运动运动~~主要就是有时候一忙起来就忘了活动活动了~~

-----------我怎可能因为这种事生气，只是觉得某些人的态度和以己度人的想法觉得可笑而已。

那你就说下原理嘛，说不出原理，又非要说有用且不是心理作用。你要服人，就先要把道理说清楚，又要别人承认有作用且不是心理作用，又不给合理的解释，那是到底要怎么样呢？
你能吧你的立场表明下么？
我看好像是：我戴了有用，具体什么原理我说不清，但是肯定不是你们说的心理作用。是这样么？
我的立场就是：你戴了有用，我相信确实有效，但是我认为是心理作用，原因是1.没有科学合理的解释 2.没有科学的经过试验论证。
那么我们的矛盾就在于是不是心理作用上，你如果要我接受你的不是心理作用的观点，那么你需要提供或者科学合理的解释，或者科学有效的试验论证或者权威机构的结论。
就这么简单，这个逻辑很清晰了吧，非要这么列明白你才清楚么？

花钱治疗颈椎，一般都是一次性，或间断性的，你这个环环是要长期佩戴的，一次性或偶然被欺骗，人通常不会对自己的认知严重的负面评价，谁也难免被骗不是？但自己长期从事的行为一旦被证明是虚假的，这种不协调现象就很明显了，人容易自责，为避免出现这种情况最有效的方式就是说服自己认为自己的选择是有效的

----------我这么说你就明白了，我妈根本不可能因为被骗而产生什么负面心理认知，在这上面被骗的次数已经很多了，前前后后都快上W了，不要说这玩意不是自己买的，就算是自己买的，价格再贵一些都不可能因为无效产生负面心理认知。

觉得可笑就辩论嘛，看看谁在理或者谁能说服谁。
我们不生气，也不人身攻击，就心平气和的讨论。

简单说，如果我得了一偏方儿，把我的某个慢性病治好了，别人跳出来说你受骗啦！你那是心理作用，我才懒得跟他多废话，自个儿闷得儿蜜就行了，你爱信不信，反正我得了好儿了。相反的话...:D

俺老年身体也不好~~都是当年生我的时候没保养好~~~颈椎腰椎都有问题~~我理解你~~老娘上周又把腰扭了~~我的现在给老娘戴了~~~老娘也该吃药吃药，该按摩按摩~~~真觉得法藤管用的估计也没几个真觉得这是神器的~~~~~~

如果前前后后都上万了，那么少说有实验10个产品吧。如果实验10个产品被骗仍然能继续去购买类似产品，那么是不是可以认为现在她老人家对这个项链仍然相信有效呢。如果是这样，那么她从内心相信会有效，难不保还是会有至少一定的心理影响吧。

:D 必须的~~~这种心态是必须的~~~

你没看明白我说你逻辑不合理的地方吗？
我的命题是：这玩意有用，但不是因为心里暗示。
我的论据是：我妈的实际情况不可能受到心理暗示

你的命题是：这玩意有用，肯定是心理暗示
你的论据是：我说不出这玩意有效的真正原因。

请大家评下理，谁的逻辑更荒谬。

你看我已经告诉你了，在这个案例上，关键的因素不是钱，而是公开长期佩戴这个行为，一个人被骗个w把块钱，不一定会规则于自己，我说了谁还能保证一辈子不被骗呢？但骗钱事小，被人骗干了长期的有被戏弄的感觉的事，就比较难受了...认知失调在这里体现的比较明显。


我举个例子，你纯骗我1w块钱，我很生气，但这事儿怪你，我自责的情绪有，但不会特别大（假设我没有急需用钱的事项）；
但你骗我100块钱，让我每天在单元门口大喊十声，喊一个月，钱虽然不多，但这个情况下被戏弄的感觉就太强了，我很可能会自责自己太蠢，为了避免这种不良情绪，我就只好说你看我喊了一个月咽炎果然减轻了。

如果前前后后都上万了，那么少说有实验10个产品吧。如果实验10个产品被骗仍然能继续去购买类似产品，那么是不是可以认为现在她老人家对这个项链仍然相信有效呢。如果是这样，那么她从内心相信会有效，难不保还是会有至少一定的心理影响吧

--------这玩意是人家送的，而且并没在我妈面前大力吹嘘其作用。一句话，如果我妈的情况是心理暗示的话，那根本轮不到这玩意上场，那些狗皮膏药上千的治疗仪应该更有用。

不信归不信，说话别那么难听。
成天嚷嚷心理作用，把心理暗示说得神乎其神，搞得好像心理暗示能治天下百病一般。还自诩为有科学精神。
普通用户又不是材料学专家，要求别人做双盲测试，讲理论依据。这不是蛋疼是啥？

我举个例子，你纯骗我1w块钱，我很生气，但这事儿怪你，我自责的情绪有，但不会特别大（假设我没有急需用钱的事项）；
但你骗我100块钱，让我每天在单元门口大喊十声，喊一个月，钱虽然不多，但这个情况下被戏弄的感觉就太强了，我很可能会自责自己太蠢，为了避免这种不良情绪，我就只好说你看我喊了一个月咽炎果然减轻了。

-----。。。。。我妈没花钱

没做过双盲测试就发帖说这玩意儿效果立竿见影，难免有误导之嫌。。。。。

怎么你还没看懂啊我用这个例子正是在告诉你钱有时候并不是认知不协调的关键要素啊

后一个情况哪怕没有被骗钱自责的情绪同样比前者重啊

那你到说说，戴上别人送的东西怎么会有自责情绪？为什么贴自己买的狗皮膏药就没有自责情绪?

恩，差不多是这个意思，我的论据稍微还多一点，就是除了你说不出原理外，也没有任何科学机构的实验或结论证明其有效。
那么针对你的论据我说说我的观点。首先你给老人家买这个，是为了老人家好，你的孝心我们都看到了，这很好。但是你买的时候已经知道这个产品就是为了保养颈椎的，只要知道了这点并且相信这点，那么就已经受到了心理暗示。这和你感冒医生给你开药是一样的，感冒前三天什么药都是没有治疗作用的，但是医生还是给你开，并且告诉你这是有效的药，这就是安慰剂，是一种给你的心理暗示，会有帮助。如果医生给你开的时候告诉你，这个药是治癌症的，不是治感冒的，那么我们可以认为没有给你心里暗示。
你认为你妈妈不可能受到心理暗示的原因是：你妈妈已经前前后后都买了上万的类似产品并且发现无效了，所以这次也是不相信会有效的，所以没有受心理暗示。我觉得不妥，如果不觉得有效还去买，或者不寄予希望还去买，这是不符合消费心理的。

用户经验谈而已。

另外，网上又不认识你是个谁，被骗也没啥不好意思说的，LS也有朋友说是一点效果没有啊。

这玩意不是我买的，因为我本来也是不认为这玩意会起作用的，这是我妈一个工作上的伙伴送她的。我说我妈不受心理暗示是因为我马妈并不了解这玩意，之所以带一是因为朋友送的，二也是抱着试试的想法。这种情况下不可能受到多少心理暗示。

可以去看看你的帖子和我的帖子，不知道是谁先说别人蛋疼，或者谁的话更难听。
根据卡耐基的人性弱点，任何人都有自卫和反抗的心理情绪，他人在指责自己错误的时候个人一般都会习惯性的自卫，无论自己是否在理，所以我也知道这样辩论下去无论如何你也是不会在仍和方面做出让步的，我之所以继续在这里说，只是为了向其他人阐明我的观点，仅此而已。
我希望你的回帖能稍微再有技术含量一点，另外一位的回帖都要比你逻辑性强很多。

那个叫帽子的家伙，我也不管你帽子是红的还是绿的，一听你说感冒的事情，就知道你啥都不懂。一点医学常识都不具备。所有的感冒药都是缓解你的感冒症状而不是杀死感冒病菌的，是针对人体对感冒病菌的自身免疫反应的，并非治疗感冒。而消炎类药品才是杀菌的。说感冒药是安慰剂，简直笑死人了。
啥叫不懂装懂，这才是典范啊。

本帖最后由 纵海行舟 于 2009-9-2 16:22 通过手机版编辑

至于逻辑问题，您自己理理清楚再说吧，首先这不是逻辑贴。其次，看到您发言中那一塌糊涂的逻辑表述，我要跟您辩逻辑的话，我才是真蛋疼了。

一、膏药是常规医疗手段，
二、项链治病这个手段太前卫，


你买到假药吃了无效，你会生气，但你不会自责太多，
你听了巫婆的话吃了俩月香灰无效，你会生气，更容易自责自己，所以在后一种情况下反而受骗者容易生成方法有效。很简单

首先第一，我对你总是可以的去进行人身攻击非常的不满，我和你辩论，你没有必要攻击我的ID。
其次，你从哪里看到我说感冒药是能杀死细菌的呢？我很清楚的说明了感冒时医生开给你的药都不是针对感冒病毒的，因为感冒病毒因为外壳的变异性过强，无法有效用药指向性杀灭。我爸爸就是做医生的，如果病人需要，那么开出康泰克之类的缓解症状的药。但是依然会开出一种叫做APC的片剂，这种片剂的主要作用是退烧，以及充当安慰剂。

自己没有把握就不要出来献丑了好么。什么叫做逻辑贴？任何意见事情要辩论清楚是不是都要归于逻辑贴。如果你觉得我发言的逻辑一沓糊涂请你指出，如果说不出就请你乖乖闭嘴。我就最进步的你这种又说不出个所以然，又要装的人。

首先，我之前的所有留言没有针对任何一个人。我压根儿就没注意到您，是您非要跳出来慷慨陈词。非要把蛋疼的帽子给自己戴上。我这人见人说人话，见鬼说鬼话，如果你觉得我对您的话不善，还请多担待。
其次，即使您真的有当医生的爹，对基本医学常识有一定的了解，而不是听我一说，立刻去google的前提下，能把缓解症状等同于安慰剂，有此逻辑能力，真令人叹为观止。

那位骂街是出了名的，你就不要计较了，不然还有成堆的脏词儿招呼你呢:D

一、膏药是常规医疗手段，
二、项链治病这个手段太前卫，
你买到假药吃了无效，你会生气，但你不会自责太多，
你听了巫婆的话吃了俩月香灰无效，你会生气，更容易自责自己，所以在后一种情况下反而受骗者容易生成方法有效。很简单

-------带项链这个行为能同吃香灰类比吗？带项链这个行为是普遍行为，就算是抱着试试的态度带带项链也无伤大雅吧，就算是普通饰品而已，而如果不是深信不疑的话，难道一个正常人会抱着试一试的想法去吃香灰？

明白了.EXE

本人至今可未进过小黑屋，何来骂街出名之有？您觉得我话语中有人身攻击之嫌，大可投诉我。蛋疼这次貌似这边是人就会用，我还不信您真没用过，一副大义凌然状，往别人身上坡屎的事儿，我是做不出来。您貌似很擅长。

我的意思是非常规的手段使用无效容易自责。不吃香灰那喝圣水（假设就是白开水）也行啊，关键在于这种行为长期进行，并且从常识上说灰常不靠谱儿，那就容易自责。

我觉得这帖子里说有效的都没怎么攻击，反而是认为无效的倒是什么SB论、心理失衡论、**安利论层出不穷。

骂人的你无视就好了，就事论事么。你不要纠结，更不要把这些话拿去跟你妈说，她戴着舒服比什么都强明白么？

说真的，看你被骗了我本来是来围观+落井下石的，但现在我对你被骗了之后还要死撑觉得非常的同情，真的。