[wap]大家觉得是中国象棋难下还是国际象棋难下

  • l
    literry1
    那麻烦你去看看围棋的各种理论书籍,
    看看现在围棋大师对围棋理论的“规则规律”是不是还非常的不“系统”:D
  • u
    unicornck
    你的意思是说,现在关于围棋的算法已经足够,我们只要等待硬件厂商生产更NB的CPU出来,就可以日翻围棋高手了?
  • w
    wanghujin
    这确实说明围棋的博大精深。难道你量化了大师的1%就是1%?
  • r
    redpill
    没可能的
  • 大头木
    为什么要用穷举的算法?

    卡马克能用有限的资源做出强大的游戏,还不是因为他写出的算法好,算法也是数学的一部分。

    如果想要简单的归纳一种像汉诺塔那样的迭代算法来应用到围棋上也太弱智了吧。那得多少位数?
    即使是汉诺塔这么简单的算法,增加到了围棋这么大的棋盘数用现在的大型计算机也不现实。

    所以要一位精通围棋,又精通计算机算法编程的高手咯。

    就是让围棋高手是怎么想的这个过程用计算机来实现而已。
    不过围棋的下法是在不断更新的,那软件也是不断更新的
  • l
    literry1
    没有深蓝的超大运算能力,它能在正常的比赛时间里打败国际象棋一哥?
    也正是还没有足够强大的电脑,所以围棋的电脑程序还是需要舍弃大量实际上不能舍弃的分支,造成顾此失彼。
    所以围棋软件的瓶颈是硬件,所谓理论早就不缺了。
    和国民重不重视这项运动无关。
  • x
    xbgbmpsp
    缺乏数学模型的支持,仅用线性的分支预测肯定不行。据说围棋对应的数学模型应该是非线性-混沌理论什么的~~~
  • 大头木
    现在的围棋软件应该是在通过计算取势的大小和某些定式结合来完成的吧,连业余高手都下不赢
  • x
    xbgbmpsp
    你错了。
    运算能力主要还是体现在速度上,而不是在棋力上。目前的超级计算机无论算多少时间,以目前的围棋软件的水准,是不可能战胜一个专业选手的。
  • l
    literry1
    那你的意思就是说,如果把深蓝用来赢棋的那套国际象棋软件,装到你家笔记本上,你的笔记本也就能自如的日翻邻居大爷了?
  • l
    liuyicheng
    用穷举法的话,就是深蓝性能100倍估计也不是国际象棋高手的对手。
  • 大头木
    说来说去那你现在有一个,只要计算机够强大,然后就可以下败围棋高手的算法了吗?
  • u
    unicornck
    哈哈,你老还真说对了。现在的国际象棋软件装在一般的电脑上绝对可以日翻我家邻居大爷了,甚至可以日翻这个世界上99.999%的人类了。
  • 大湿胸
    国际象棋难,因为我完全没玩过。中国象棋是个国人就会吧···路灯底下,玩的人多的是
  • r
    redpill
    我要求不高,有个业余初段水平的陪我玩就行了
  • x
    xbgbmpsp
    围棋软件据说有这个棋力的,但是对硬件要求较高~~~
  • 大头木
    某些人的意思就是

    在PS4,100G内存上
    MGS4的小兵不会再那么弱智。
  • u
    unicornck
    L君我一看就知道你平时不玩国际象棋软件。像Fritz 11这种软件,职业等级分都在2800以上,装在现在的民用电脑上,就算是克拉姆尼克来玩,都不能保证一定能嬴。普通人根本不嬴不了。
  • l
    literry1
    对电脑来说,更多的运算量和棋力是划等号的。
    但是棋力要提高一点点,运算量可不是上升一点的,而是成几何级数上升的。

    但如果要超级计算机花几个礼拜去算一步棋,那么这程序现阶段就毫无意义。
  • x
    xbgbmpsp
    深蓝那套软件无法移植到PC上的。不过一般的国际象棋程序已经很厉害了。PSP上有一套UBI出的国际象棋大师,据说棋力是5k分以上的~~~
  • l
    literry1
    你又不看我的帖子了:D
    等你家笔记本的运算速度达到深蓝的1/10的时候再来喷吧
  • w
    wanghujin
    确实没有更好的办法。
    计算机依靠硬件能力,主要就是穷举法。就比如围棋,一般会下一点的,一看局面就知道那些点在目前情况下是不可能下的。就比如以前靠传真机现场传棋谱,很多时候,高手一看,就会说:这步棋写错了吧,怎么会下在这里?但电脑则不同,只能所有的点都去算一遍。倒霉的是,围棋是子越下越多,可能性越算越多。。。也就是有一个兄弟的“硬件说”的初衷。
  • l
    literry1
    那一定搞个深蓝干嘛,蛋疼?
    神机3不就行了吗:D
  • z
    zo
    深蓝那點運算能力COD4能跑60FPS嗎?
  • 谁家那个小那谁
    中国象棋后半盘有意思
    国际象棋前半盘有意思

    :D
  • l
    literry1
    硬件和软件都是共同发展的,
    不存在不依附硬件而存在的软件。

    现在所有的围棋软件都是针对现有的硬件水平,
  • l
    liuyicheng
    深蓝的这个1997年的东西,性能已经很落伍了,如果为了平等减少它的核数量,就真的不是扣肉的对手了。
  • l
    literry1
    估计cod4还移植不了
  • u
    unicornck
    1997年6月,深藍在世界超級電腦中排名第259位,計算能力為11.38 gigaflops。

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E8%97%8D

    我家的笔记本是macbook pro 133.用的是t8300, 2.4GHz: <1.2 GFLOPS

    还真达到了深蓝的浮点运算的1/10:D

    可以喷你这啥都不懂的了吗?
  • u
    unicornck
    问题是那时候是97年,那时候连神机2都没出现。
  • r
    redpill
    刚下了个mogo,不过在19路上也废啊
    9路可能好点
  • l
    literry1
    赞啊,你去装那个软件看看行不行?
    啥都不懂的人
  • w
    wanghujin
    围棋无法用对或错来判断的东西太多了。比如,象棋一个子死了就死了,被人家吃了就是从盘上拿去,围棋则不同。很多子确实是死了,可确实还没被提掉,最麻烦的是,下着下着,死的还能变活的,就算不变活的,有时候还要防止他变活的,或者还能用来做劫财什么的。
  • 雄狮亨利
    爱伦坡认为规则越简单的棋对智力要求越高,所以跳棋或者黑白棋最需要智力
    另外L君都已经把悬河之辩卡拿出来了,你们还不退散也真是有耐性
  • l
    liuyicheng
    Fritz Chess Benchmark是一款国际象棋测试软件,它可以根据处理器的运算性能,测试出可运行的步数,此项测试是得分越高越好,E8400和920分别为3955和4905千步/秒,而高端组的QX9770和965XE分别是9057和12144,920和965XE再次胜出,并且965XE的表现非常不错,达到了12144千步/秒的成绩。

    1997年时的深蓝可以做到每秒扫描两亿步棋,不过深蓝有32个节点,里面安装有共计256个的国际象棋专用加速器(这是官方资料,另有资料说是480枚),97年的超级计算机排名中名列259位,通用浮点性能是11.38GFLOPS。

    所以如果减少深蓝的节点数量和扣肉相当的话,深蓝完败。
  • u
    unicornck
    好吧,我输了,好歹我也玩过大部分国际象棋引擎,而且也写过不少代码,可是还是输给了强大的L君,我想L君一定国际象棋下得比我好,编程水平比我高,对计算机的了解也秒杀我。我最后再说一句,L君同学,其实Deep Fritz引擎就是Deep Blue改良过来的。

    FYI亨利同学,其实跳棋不复杂,已经被计算机穷举破解了。

    [本帖最后由 unicornck 于 2008-11-21 14:58 编辑]
  • l
    literry1
    有人已经分不清限制和规则之间的区别了
  • l
    literry1
    怪了,你套到围棋上试过了?
    你没玩过围棋不怪你,没玩过来出来喷就是你不对了。
  • 雄狮亨利
    L君什么都不需要懂,L君有悬河之辩卡,一出,你的什么都白费,L君自己智力,辩才+150,完胜你
  • c
    cold
    围棋才是规则简单吧
  • 雄狮亨利
    爱伦坡显然没见识过围棋
  • x
    xbgbmpsp
    搞深蓝为了超过人类的国际象棋水平,而不是超过一般人的国际象棋水平。
  • A
    Akira
    算上打劫的话,围棋的棋局数量是无穷的吧
  • q
    qxch
    圍棋好玩,真的!
  • 级替四
    国际象棋中盘时差一个兵都是致命的,兵力绞杀更为激烈。

    中国象棋在中盘时差一个兵没人会在意,关键在棋势。
  • 7
    788414
    围棋最高最难最神
  • z
    zero3rd
    国际象棋的确比中国象棋复杂。
    不过过河的卒子顶个车,怎么会不重要呢!
  • T
    Tifa★月
    不是不稀罕这么简单吧,可能先天决定他们不擅长。。。。。。。。。。。。。。。。。。