:D

我说的日本车是小日本刚进美国市场的时候，恐怕你也不知道那时候人还砸日本车吧。

日本自己也是疫区啊
您的日本洗涤剂瓶子比中国的高大上的图片我还等着呢。
哦，一等公民吃的东西感觉跟我们也差不多么：
我取走盘子，一边做着不成解释的解释，一边陷入深深的自责。
在黏糊糊的肉碎里哗啦哗啦地加进添加剂做出来的肉丸，我的孩子却在开心地吃着。三聚磷酸钠、甘油脂肪酸酯、磷酸钙、红色3号、红色102号、山梨酸、焦糖色素……孩子们津津有味地吃着这些东西。

咸菜加工厂的B厂长也经常说："虽然价格超低，但还是不要买我们家咸菜的好。"那是把发黑的蔬菜漂白后，用合成着色剂上色而成的。
前面介绍的那个做袋装藕的制造商C也说："我们自己是不会吃那种藕的。"这是当然的喽，看到乌黑得像垃圾一样的藕一瞬间变白的过程，只要是神志清醒的人就都不会吃。
饺子店的D老板、豆腐店的E老板也都这样说。

大家一定要知道自己所吃的食品是怎样制作的。
低级的鳕鱼子瞬间变为锃亮的高级货
明太鱼子的原料是鳕鱼子。品质好的鳕鱼子比较硬、饱满且色泽透亮，然而这一切都可以通过添加剂制造出来。
制造商使用的原料是软软的、色泽不好的低级鳕鱼子。
低级鳕鱼子放在添加剂液体里浸泡一晚，会变得像婴儿的肌肤一样通透，同时也变硬和饱满了。我在前文里已描述过，这简直就像变魔术一样奇妙。


[本帖最后由 handsomeken 于 2014-3-19 10:38 编辑]

好好讨论，不许往脸上招呼

一号机进口，二号机国产，三号机出口，这确实是当年在中国也家喻户晓的日本工业成功秘诀

但是，这并不是嘴上说说那么简单：我们中国进口了不知道多少号机了，出口的是比进口的优化了还是劣化了，是附加值高了还是低了？一目了然嘛

中国经过长期的技术封锁和武器禁运...能发展成这样,我觉得挺好了...毕竟10年前还有6000w吃不饱饭的老百姓....剩下好几亿也仅仅停留在刚吃饱饭的水平线上...接下来20年还是比较看好的~

没有啊，我是真心想看看这位时时刻刻把日本的好挂在嘴边放在心间的兄台究竟是啥身份，我想日本人自己也没到这地步吧，因此我推断这位兄台不是日本友人也必是入籍很久的人士啊

还有，那个精神大陆人去银行取钱千万别打印凭条哈！因为这样做又让OKI(日冲）给你认证了一回呢！:D :D 取钱尽量去柜台嘛~~反正都是中国人1对1服务！但是千万别用数位板签名啊！因为这个可是日本垄断的呢--全球领先的人机交互解决方案供应商WACOM！就连被我数落的德国柏林市民署（身份证管理机构）也使用的WACOM的STU-500B LCD签名数位板优化流程！:D :D :D

这就是质量和数量的差别了。

国产的东西是，进口一号机，小修小改，大面积仿制出口，如果西方国家升级，我们就得重新引进，这个循环到现在还在绝大部分工业部类中运行。

日本是三号机出口时他已经完全摸透了所以然，所以可以在很多方面全面超越西方产品，以后不引进，光靠自己正向研发，也能走在第一梯队，那利润比仿制一代大多了。

不需要举例吧？

我这天朝屁民，诚心请您老亮明身份，你老真是日本友人？

现在天朝自己能搞得而且搞得不错的东西已经不少了。

我知道，但是在高附加值产品上差距还是很大的。

而且其实大家心知肚明，我们的优势 到底是东西最好、还是便宜导致性价比高。

按改革开放三十多年(前三十年当喂狗了)的时间来看，恐怕这种“不少”的对比对象，并不能达到天朝实际的“假想敌”的水准

飞机大炮咱就不谈了！H版大大也不像去亲身体验的吧！就说民用工业吧，请列举出所谓中国自主产权的东西吧~~

德国制造和日本制造一开始也都是靠便宜不是，在竞争当中价格优势是最容易最直接的，时间长了才会提升到品质和效率这些，而且国内的客户现在也开始关注这些了，说到底就是市场选择的结果。但传统行业这个积累过程和提升速度不可能快，而且毕竟人家也不是等着你发展。但是如果看服务行业，电商，互联网等这些新兴的行业，很多地方天朝已经是领先的了。

第一句的观点又不是我的观点，干嘛跟我抬杠啊。我只是说即便都山寨，底子和质量也是不一样的。

不过也得看到国内能正向研发的越来越多了，也就是说也许我们山寨时间长了，整体效率不如日本当年，但还是能看到明显进步的。

当然了，都是tg的错，tg必须死。。。。

你自己啥身份都不知道，低头看看自己护照可怜巴巴相依为命的几个免签国家吧！

您这个dna里从头到尾都是日本的纯正原厂日本人怎么对日本人写的书视而不见呢:D

“道你妈”？什么东西？

这怎么又跟免签有关系了呢？
要个签证就伤害您感情了？是不是也是玻璃心啊您？

凡事都有过程，这个大家都理解。

不过电商、互联网等服务业还是不太一样。主要是不太需要技术积累，每一次技术更新换代都是新机遇。一般一个中等发达国家都会有自己本土的做的很好的服务业，各种网站等，不过受制于人口和文化，一般输出这种服务业都比较难。美帝是占了英语世界和互联网技术主导的先机，国内互联网和电商企业虽然很牛，但整体上还是上网人口基数大导致能做大。

这个和工业还是有很大不同，工业产品没有太多文化界限的阻隔。

日本就是个山寨出来的国家，从历史文化到今天的一切产品，没有一样不是山寨的。。。
你能说出一样日本人自己发明的东西吗？你真说不出来。。。

大大喜欢的ASML不就是因为成本降不下来，导致无力在民用CPU上有话语权的嚒？当年德国徕卡不就是因为自己技术不行，到处找美能达，松下富士理光这些代工甚至MIJ嚒？！科技如果不能为民所用，我看也就报摊5块钱的水平了~~:D

所以说明在创新和适应变化上国人是没有问题的，工业产品这个体系太大而且中间查了百八十年，不是说赶就赶上的。
但反过来说，毕竟国产的设备和技术还是在生产中占主要位置，进口设备和技术只是占据了高端和中高端市场。
很多全球性公司在国内也是用国产设备，说实话，很多高端设备的功能都是锦上添花的东西。

日本从战后一片萧条，到工业产品行销全球也就是大概三十年。

而且请注意，这三十年后行销全球的日本工业品，也不再是对西方产品的低劣模仿，而是融入了独创性和新技术，在指标上普遍高于“被山寨对象”的产品。

而且，这些不但是鬼子拥有知识产权的、有完整研发路径可以持续改进的，而且这些工业品的绝大多数关键零部件和原料，也能做到日本国产。甚至是生产这些产品的机器，这些生成工具，日本也是自主研发生产。

我国出口的工业品确实附加值在提高，但是假如你出口一件高级成衣(说实话这还算不得高技术附加值产品)，连面料辅料和缝纫机都往往依赖进口，你再谈什么附加值，什么提升和进步，我看说服力不足

高级成衣真心不能算，而且纺织加工行业无论从原材料到机械工具国产化率都相当高了，只有少数特殊面料需要进口。

国内在很大部类上确实没有形成正向研发的基础，这个观点是一致的。

N多年前一个在国内开厂的鬼佬跟我说把厂放天朝的原因并不是因为劳动力成本最低，而是供应链最为完善。
其实有时候特别是代工厂，对供应商的选择没有什么自由，他们客户指定品牌型号颜色数量，简单的说进口的比国产的好比较武断。

不知道啊！包括尼康的光刻机跟生产光刻机必要零件的都是日本企业！反正你现在上网用的也是尼康制造，ASML你就好好像远望自己祖国一样的想着吧~~

补充点

所谓战后三十年做到世界一流，也是因为有之前的底子和积累，加上战后世界市场格局的开放容和所导致的。所以不能简单比30年。

日本人喜欢用日本人东西，德国人喜欢用德国供应商，荷兰人喜欢用荷兰的很奇怪么
日本人东西很多市场上不也就因为便宜人才买么

鬼佬自己穿的阿玛尼也是岛津机的杰作呢！话说鬼佬连中国人都骗，太没良心了！

那为啥徕卡要去找松下代工呢？生产出来的东西却不如松下好呢？是不是。。。？

供应链完善我们都知道，有政策，基础设施和人力优势，在中国建立配套供应链是全球最方便的，毫无疑问。

但是供应商还是在按美规欧规日规，用美欧日的生产设备(或其劣化仿制品)，为美国欧洲日本品牌的产品做配套代工，产品再销往国外，这个也是中国最普遍的现实。

这里面除了赚到辛苦费，培养一大批工程师以外，恐怕现在看来天朝捞到的其他好处就不多了，至于说培养自主的工业水平，那真是任谁来吹也是呵呵呵了

在这方面看，和四小龙比，那是可以，和日本怎么比，谁能教教我

骗啥了？

那中国那么多代工厂肯定是因为天朝工业实力全球第一了，是不是这个理儿啊

现在比日本肯定还是比不过的，要不然我们就不是发展中国家，是发达国家了

哥哥！别往下拉了~~再拉天朝真被拉到赤道了~~徕卡不是德国粉丝心中无上的神器么？怎么沦落到跟富士康一个水平了？

全国牙防组！:D

我个人理解这不是比不过的问题，中日两国平均的工业水平还是两个世界，根本就不要去“比”，而是去“学”

等中国的镇办工厂、街道工厂也能生产出同类产品里全球质量领先，竞争力无人可及的基础零部件产品的时候，不用跟谁比，中国工业就起来了，那时候谁都无法否认这一点。

只要目前这种“来料加工”，这种劣化模仿还占主流，那国人就别自找不痛快去和鬼子比了，因为根本没有可比性

我这人脸皮厚，也不敢装绅士 一心只求被您的国籍闪瞎眼呢，求求您了，就亮出来让我长长见识吧

差距真没有想象中那么大，我就告诉你某日本公司做了几十年的产品一直有设计缺陷，这几年在国内卖了一些，然后问题也出来，客户强烈要求才改那设计，说我们以前不知道。
做产品从1到70可能都容易，从70-90就难了，从90-95就是非常难了……

怎么又牙防组了？您这思路已经不是跳跃可以形容的了。