另外日本的家电制造业不是也为了符合国内市场的需要,大规模在国内采购廉价但是使用寿命明显缩短的配件么.......

说到底.市场决定论....现在又不是30年前,现在出了少数敏感的领域,全世界哪家公司不想把新技术卖给中国.中国制造的实际水平离30年前的日本都远远不及.要提升的成本并不高.空间也有的是...没有驱动力而已~就像某版主前面说的0-70很简单,我们这里现在才刚到50....一大堆人在操90-95的心~

[本帖最后由 zjjly 于 2014-3-19 15:00 编辑]

想象的理想化了一点.如果真如你所说的健康发展,那英国的汽车,美国的通用...企业不考虑成本和利润.最后企业赚不到钱.倒了.工人都失业....那谈什么健康....再说现在企业要增值的途径和方法多得是....你这个假设都是建立在理想的状态下.实际上人家开厂只是为了利益最大化而已~不是为你生产最优质的产品.....

[本帖最后由 zjjly 于 2014-3-19 15:07 编辑]

英国的汽车美国的通用怎么了？他们生产烂货的时候，他们在自己家门口都站不住，这就是资本主义，就是全球化，就是市场经济。造垃圾的就该倒，就该改革，就该重组，而不是用种种手段迫使消费者为垃圾买单。

倒闭、失业就是健康市场的调整方式，如果说一个市场充满了倒闭失业是不健康的，那么一个垃圾遍地的市场却没有倒闭失业则是更加不健康的。

对于市场来说.你手工焊接的机械产品,出厂价200美金,卖到美国市场.,最终零售价,能卖2000.并且卖得很好,这个就是好产品.你自说自话.用机器人激光焊接.出厂价提到300美金.买方卖3000,销量减少了一半....人家就不买的你产品.转过头去找200美金的手工焊接的产品了.....

企业要增殖的途径是很多，但是，如果普遍的，企业不是通过销售更多更好的商品，而是通过倒卖地皮、政策扶助、政策性垄断、违法经营不受处罚来获取更多的利润，那不但这个市场是畸形的，而且所有的消费者和从业人员一定会受害，更不要提什么技术升级产品换代了

你少乱打比方，你前面自己都承认，农村家电市场的那些垃圾并不便宜，按你的话说是“奇贵”

它奇贵，它又劣质，然后市场上又充斥这种东西，我想需不需要改革已经不用多说了

没说不需要改革,只是现在国内这种刚起步的市场.没有这个驱动力而已....而且这个改革成本并不是很高.我们现在是在生产50分的产品,不是生产90分的产品~所以把中国制造不如日本制造,责怪在技术质量层面.觉得想的太远了一点~

这根本不是市场刚起步的问题的

只要是市场，它再怎么刚起步，永远是物美价廉的东西最好卖。

但是如果市场上充斥着物不美价不廉的东西，真正物美价廉的反而被排挤，那一定是非市场因素在作怪，这种因素不去掉，真正想做好产品的企业就会被逆淘汰。

发生这种事，还要再谈什么中国制造业崛起，那我只能说，数量的崛起实在算不上特别大的成就，跟东亚的邻居们也别比了

市场不对称啊.你理解的市场,和5:5的农村市场不是一个市场啊.....就好比80年代刚开放的中国市场.对日本的家电企业算什么市场?是和日本对等的市场么?现在非洲的市场和国内市场是不是一个市场?你觉得物不美价不廉,但是农村市场觉得之前的东西更贵,更差.或者之前这个市场根本没有这个产品,没有参照物可以比较.....

不是市场上没有这个商品，是这个商品进不来这个市场，是正规厂商在基层建立销售渠道的努力会被非市场因素破坏，这个才是关键。

资本家一向无孔不入，什么市场不成熟所以厂商不来？拜托，资本家恨不得往皇宫里卖避孕套，它会放过农村市场？

但是市场被卖垃圾的以非市场的方式垄断了，你也没办法是不是

反正这里面我找不到多少正面的东西

在一个开放的市场，不存在你说的情况。需求造就了企业的策略并支持其发展。

再说到底,中国制造,赚得就是穷人的钱,做穷人用的产品~德国制造.日本制造.赚得是中产阶级的钱,赚得是富人的钱~为什么中国制造可以在10几年内卖到全世界.说到底,穷人知道穷人最需要的是什么.....

有日本供应商怎么了？我从来就是说能整合全球资源的就是赢家，什么国家之类的都是浮云。
既然联想这么二得靠日本设计做到全球前几，骚尼的电脑业务怎么药丸？莫非用的天朝设计？

怎么会进不来呢？谁不让西门子博世美诺去三线城市开店了吗？

首先你得是一个开放的，有法律监管的市场，这是前提。

我指10年是全世界购买中国制造的10几年~我们这不讨论的是中国制造么.之前国营企业,凭计划生产销售给老百姓的垃圾,算什么中国制造~

请问冰箱洗衣机电视小家电烤箱洗碗机工业产品哪样不是开放的没有法律监管的市场？

本帖最后由 handsomeken 于 2014-3-19 16:03 通过手机版编辑

类似的例子太多了，三四线城市和农村的销售渠道的建立，根本就不是纯商业因素能决定的事情。地方上不知名杂牌受地方保护而独占市场，在乡下随处可见。前面z君也说了，隔壁一个镇垄断的就是完全不同牌子的一套家电，就这你还跟我谈什么市场？什么规模效应之类的市场规律，遇到这个统统失灵

西门子在城乡结合处的专卖店真多~~

你那不叫整合叫全部交给别人做~~你哪怕自主生产个螺丝也好啊！除了外包装的中文，还有人认为你这机械吊臂是MIC的嚒？电脑这种贬值最快的产品就不要拿来吹啦！SONY赚钱的可不是这个，全球前几是指哪方面？售后还是售价？反正我没见到什么高端领域有这个，真是联想都不用想呀~~！

其实胡大你说的过于极端.3线地区不是进不去,也不是不让进~而是进入的成本相对还是太高.物流,售后.人员培训,这些你都没有优势~现在在12线城市过的多姿多彩的.他们也不愿意去穷乡僻壤赚那点辛苦钱~现在中国虽然很多地方制度跟不上,但是也没你说的这么不堪....最起码这些镇长,乡长,还有这些公务员.家属.人家不也想用西门子,松下,飞利浦么....

你去z君也去过的那些农村城镇看看不就完了，完全没听说过牌子的各类粗制滥造的家电充斥市场还是新闻吗？这些垃圾产品价格比大牌国产甚至合资品牌的价格更高 这还是新闻吗？

还是你以为中国到处跟上海市一样？

那三四线城市的美的格力国美永乐都是地上长出来的？
再不济我们就看省会吧，有人拦着了？二线城市有人拦着了？
我在五六线城市看到的家电跟上海卖得没什么区别。再说下去，地方保护都是正常的阶段性现象，但它能做多久？它大了也要扩张，市场都会饱和，它往哪儿扩张？这时候市场的力量就会大于行政了。

我全国跑得地方多了去了，要给你数数么？

请问你在5,6线城市能看到富士通的诺可力，大金的新机嚒？还是上万的日产冰箱呢？恐怕都是清一水儿的山寨货什么五菱，松日之流吧~~

全交给别人做做那么大？别人还排后面？这是搞笑吗？电脑又不谈了，感情就是行的谈不行的不谈么？那索尼赚钱的是什么？手机做过中华酷联了？还是电视全球第一了？还是mp3秒了水果啊？

不存在这种问题，只要能赚钱，资本就一定不会放过，更何况家电厂商这么多。农村市场价格更高，而小企业的成本控制一定打不过大企业，如果小企业能赚，大企业就一定能赚。

除非，小企业生产的是偷工减料的伪劣产品，这样子大企业也无法竞争了。

那么伪劣商品充斥市场，也是“正常现象”

您这也太好满足了吧

那我看全国几乎所有媒体都反映的农村乡镇市场充斥高价劣质家电产品的现状，在您看来好像不存在嘛

那可口百事呢？你自己不去做怪没人买不是搞笑吗？你去租个店面还不让你租了？你淘宝发个货，物流公司不让送了？还是你的人去修国道上设卡不让服务的进了啊？

我前面只说山寨品牌卖的贵.好像忘记说三菱,索尼,松下卖的更啃爹~不好意思是我忘记说了~比如和上海隔一条马路的昆山花桥的苏宁电器,同样型号的三菱比上海贵30%.不能还价~:D :D :D :D :D :D 亲身经历~然后上次昆山的那台松下等离子.差不多1年没开.一开电源就爆了,结果松下从苏州派人过来帮我修.相当的神奇~同样美的在镇上就有售后服务点~

[本帖最后由 zjjly 于 2014-3-19 16:21 编辑]

你知道西铁城的电波表吗？国内是没有电波表的技术的！全部靠的西铁城的技术，但是国内做大的还是一家国内公司，不过每次盈利的钱要分给西铁城一部分~~21世纪最值钱的还是技术呀！排在后面？呵呵自己去查查三菱重工大林组的资料吧！不知道谁无知搞笑！索尼收购爱立信做手机的时候中华酷联还在哪吃奶呢？！4K！这个就是SONY的技术！你所有厂商就得给钱想用的话！别拿MP3这种来比拜托，太掉价了~~

三菱索尼松下卖得贵，人家品牌性能质量也高

敢问农村市场卖得比小天鹅还贵的洗衣机，它是哪点比小天鹅强了？

你拿骗子干得事儿来比？搭个台把三无产品拿来骗人的事儿也算？那这事儿不用五线，魔都卖场外面也有，什么樱之花油烟机，内部价800，走好不送。

小天鹅不去卖有什么办法...三菱都能去,小天鹅不能去?或者说,即使去了.人家农村也不知道你小天鹅到底比大天鹅好在哪里~

我认识一人，买的联想，前前后后修了几十次，每次不是什么大问题，就是开机不能！反正据他说，肱二头肌那是力量见长！

买奔驰的还有用驴拖去4s店的哪......

农业国不好好种粮食跑去捡别人的枪杆子可不好~~话说提到山寨，某国这么HIGH，是为什么呢？:D

还别说！哥我20年前买的山寨奥普浴霸还用了10年喃！灯泡都没坏！一开倍儿温暖！牛逼吧！后来坏了换了个正宗的，哎呀那温暖差远了，半年灯泡就挂一个，换一个90，还假装写上半年质保！幸好没写1年，不然，我就去315投诉Y的~~

是啊，资本家是傻鸟，家门口的钱不赚，跑去中东拉美市场讨生活？

喂喂，醒醒好吗

全球前十里有三菱重工？日本强是强，但对工业不懂就别靠百度了。苹果生产哪怕一个零件有一个工人做一台设备么？富士康比苹果牛？mp3就掉价了，拜托，当年还有人搞md呢，现在这东西在哪儿呢。

出口订单有数量啊.而且不需要考虑售后,买方自己售后.如果出口产品全部要国内售后,你看看还有多少企业愿意出口.....

笑死了！你那前十除了垄断能源产业还剩啥？说出来不嫌磕碜的！百度也就满足下你们这些人的虚荣心罢了，一堆软柿子！就因为自己没生产过，所以能活着，不然自己搞早就像95年的苹果游戏机一样出师未捷身先死了！MD是光磁技术的结晶，大陆仿的出来么？CD这种廉价货大陆的步步高不也是要宣传：“本公司产品使用日本三洋激光头”吸引顾客么？你真以为国内那些轻的跟鹅毛一样的塑料壳子纠错能力有那么强啊！