大家只爱看那张截图不爱看原文

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无时无刻不存在割裂，叙事与叙事的割裂，叙事与环境构造的割裂，沉浸营造和低完成度的割裂。
从这个角度来看这篇文章还蛮切中要害的
也许cdpr确实不该挑战什么开放世界，更不该在挑战失败后还疯狂吹逼（哦说起来我回去看了看5期火线夜之城，发现人家吹逼还是很有技巧的，吹的东西基本都有但仅限于有，多的都是玩家自己脑补出来的，至于玩家为什么会脑补出来...）

确实，别人好歹玩过游戏，孝子们水太多了

好，楼主辛苦了。

該不會跟IGN JP那位編輯說的是同一段吧

割裂的话……正好是我个人的劝退项…

土味感情线是说那位警探吗我非常喜欢这位角色，但如果和他发展的感情戏码确实土得掉渣

以及感谢楼主翻译

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开放世界的主线支线有撕裂感是很正常的事情
因为它是开放世界，没有逼着你在有任务的时候只能做这个任务
同理你完全可以代入其他无数的开放世界，包括最出名的“林克你怎么还不去救公主”云云

巫师3也说开放世界，割裂感也不少，但是因为演出和剧情都是可以忽略的。

所以要不说事前吹逼吹得好呢？
哦也不能说他们吹逼了，毕竟有关开放世界的部分其实都是我脑补出来的，信了推销员的诱导式宣传都是客户蠢。

辛苦LZ大段翻译了

有支线的游戏都难免一定程度上的割裂吧……浴衣在游戏里不是写成日文罗马音的吗？

V的地位从支线角度看实际上不算什么大人物，如果玩家能够接受自己对于夜之城来说无足轻重的话代入感还是不错的。
但是前期宣传里吹的天花乱坠，实际上主角还是猎魔人/打杂的，阴差阳错掺和进大事件里而已。主线最大问题是主角当传奇的动机太平淡，铺垫不足（出身任务短）

2077不行了，但这女编辑也能洗的？？
主线支线紧迫性……巫师3不也一样，辐射老滚这类开放世界rpg不都这样？

快去传送要到传送点这种都说成缺点，作为一个评测者不玩其他路线和不体验其他要素，服装和制作直接没看，单方面宣布其他要素都是鸡肋。

靠政治正确黑一波没有看到跨性别的人，这点不是泥潭最痛恨的行为吗？

有人物弧光的人少，我只能说你去辐射老滚快找几个有人物弧光的角色一起比比数量，最后发现都是浅尝辄止，有那么几个很高光的就不错了。

最后“支线是我前进的动力”“我支线都没打完”？？？？？这还能洗？？？？？

泥潭喷的都是吹的牛皮没做到和bug，这个女编辑除了bug哪个喷对了？？
之前喷她的帖我也说了，她是普通游戏kol这么玩这么说没问题，但她是游戏编辑好吗，要专业的好吗。

感觉是精户从巫师时代就有的通病了，明明他们把精力都放在支线里，却将主线设置的如此紧迫——找女儿，或者v要死了……结果导致白狼到处打牌，v四处接单，主线和支线的割裂感强到极致。

另外2077打开任务面板，一堆打拳赛车买车的支线和委托，看的我想吐……

但我觉得野炊的支线或者说探索和主线是不完全割裂的，一百年前的点点滴滴散落在这片大陆上，你会遇到听过勇者传说的人，记得“林克”这个名字的人，重走塞尔达公主祈祷之路巡礼的人，还有十三个属于过去的记忆……地图上的残垣提醒着你这原本多么繁华，那么多人说的“孤独感”，不就是融入进世界后，触发了对一百年物是人非孑然一身共情后的感叹吗？

我玩野炊的时候只觉得这个世界是搭配得恰到好处的真实与虚构交织，最早我也没打算很快去救公主，但就是随着我在游戏里探索，和NPC聊天，完全靠好奇心驱使做支线随缘找记忆时，塞尔达公主的形象在我心里越发清晰，清晰到我最终很自觉回到了主线上，我知道那个城堡里有一个苦苦压制盖侬一百年的女孩子，她一直在等我去帮她……

那种感觉怎么说呢，就仿佛我真的是失忆的林克，最开始我不知道那个好听的女声是谁，我被国王灌输了一通百年前的事但我只想迫不及待去探索这个世界，但是在探索的过程中记忆逐渐复苏，我重新捡起了自己的责任，完成了逻辑闭环。

一个非常典型的反例就是野炊无双，主线剧情其实演出剧本都非常不错，关键点极容易共情，但支线……去XX打XX怪物交付XX，需要XX个XX升级XX，推荐等级XX……虽然都加了一些小文本以关联世界观，但那溢出屏幕的罐头味和为刷而刷真的挺浇灭我游玩的热情的……

没玩2077所以仅能从自己玩过的游戏出发谈谈主线与支线割裂感程度问题，一家之言，看看就好。来自: iPhone客户端

野炊的所有支线不是基本全都是去XX打XX怪物交付XX，需要XX个XX升级XX吗，如果按这个编辑的说法，野炊的支线有多少个和100年前有关联的？所以如果一个人很关心100年前的剧情，于是他大喷野炊支线垃圾没意义，他说的对吗？
如果一个人说野炊的支线和打加农没关系，所以支线垃圾鸡肋，你觉得对吗
支线本来就不一定要和结局或者主线有关，塑造世界观，甚至是单纯的引导上手，奖励经验和物品都能是支线的作用，对支线的批判完全不在点上
更何况2077的支线完全不是和主线没关系

WelcomeTo The Machine 是 pink floyd 那首歌啊

首先，我说了我没有谈2077，没玩也没云我怎么谈，没调查就没发言权这个事我懂；

其次，我只是在对比野炊和野炊无双的割裂感程度，以及我自己玩野炊时的沉浸体验，很明显野炊的支线对我并没有造成严重的割裂感，是我了解认识这个世界的组成部分，野炊无双则不然。因而从我自己的游戏体验出发，再加上失忆的世界观，野炊不属于割裂很严重的那一类；

再次，我没有说，也没有暗示野炊无双=2077，再无脑黑（况且我还不是）也不至于把一个无双刷子支线去和2077这样的RPG对比，辱2077了真的；

最后，其实割裂感就是很主观的事，从有的坛友赞成有的坛友反对就能看出来。说白了，你沉浸进去那就是不割裂，编辑没沉浸去那就是割裂，大家都在抒发自己的感想这楼也没有一边倒，倒是我似乎不该在这聊野炊，真的没有含沙射影的意思，如果伤害到你的感情的话，那真的不好意思啦。来自: iPhone客户端

为什么发售前我就不站驴粉，因为他们预设立场的实在是太明显了，我个理客中都看不下去了，这个立场就是以2077是个神作为前提，去审视任何评价，ign日本永远的神，女编辑瞎吉尔评。。。关键是这些驴粉也没玩到游戏，怎么提前得出谁评价的更客观地这个评价？ign日本文笔好？那奇迹2文笔也不错

我其实就是举个最大众的例子，实际上野炊确实还好毕竟是野炊，专门弱化了任务导向
但是不可能所有游戏都有这个条件，明确的主线也是一种游戏风格嘛，这就是我觉得其实都差不多的原因

主线割裂这个是实质存在的问题，但是吧，能搞的定这个问题的游戏我觉得不算多。

出身差别不大这个完全没得洗，太让人失望了。

但是这人对战斗系统的评价和我正相反，我也是玩黑客+潜行流的，然而并不像她所说的前中期特别不厉害，以至于要突突好久，还在序章的时候，不用做很多任务就可以攒到一两万换一个4孔的接入仓，而她所说的黑客玩法成型后战斗带劲，对我来说成型后每次战斗都是极大程度的削弱我对黑客流的耐心，太无聊了，黑黑黑，无脑到极致，直接冲进去拿了东西出来然后抹掉他们的记忆假装没来过都算是有意思的玩法了，但是最高难度下还是比较困难的，更多时候是黑摄像头，然后一个人一个人烧死。

最开始是很酷，但是吧，玩游戏当你无敌的时候就开始索然无味了，而黑客流玩到无敌非常之轻松，只要你智力升到11级还是12级，解锁了升级蓝色级别芯片然后造出蓝色的烧和电子烧这两个低花费技能，你就无敌了，没有敌人能抗住二连烧，这是最高难度。我90小时全支线通关，但是在不到20小时的时候我就无敌了。黑系统偷钱这个玩意也是属于越玩越烦躁的。于是我换个玩法，试了下据说也很猛的左轮潜行，这个成型就更快了，只要升到9级镇静就无敌，而且什么系统都可以不用管，路边捡一把左轮，捡一个消声器，蹲下，嘭

最后我发现可能还是要黑客突突潜行搭配上才能好玩，没玩近战是因为属性点洗不了，只能洗技能点，最高难度下被摸一下就死。总之我把智力点到16级，镇静点到9级之后就开始点技术，一连点到18级，期间可以升级装备了，升级装备还是有点用的，特别是升级武器，正面突突能感受到自己变强，而不是玩黑客的时候不管冒出来的数字是多还是少，反正总够杀掉敌人。但是这个有用，只能说是有一点用，如果把技能点都加到制造上，那最后一定会很失望，因为武器往后打也会遇到伤害溢出的问题，武器不用怎么升级，也不用刷什么词条，反正敌人都是呗你秒的，防具也不用怎么搞，200防和1000防都是2枪死。

而这个游戏缺钱的程度简直让人怀疑CDPR有没有玩过自己做的游戏。NPC卖的车一个比一个贵，便宜的太丑还不如自己的或者任务送的完全没有兴趣买，而且你同时还要攒钱换义体，买装备图纸，买武器衣服。我为了买一辆好车攒了十万，在这个过程中我必须无视二段跳和螳螂刀火箭手，并且在我攒齐10万之后街头声望也解锁了新的义体，于是我开修改器看看到底要多少钱才能买齐这些车，最后是150万还不够，而且买车的路上就用掉两三小时。

至于跨性别之类的无聊问题，我根本不关注甚至还要骂一句关心这个的都是傻逼但是**场景真的是太没劲了，不如不要。
本来觉得这段话是纯粹的废话，哪个规模巨大的开放世界游戏不是这样？后来想想，还作为测评还真有必要加上这一段，因为大表哥系列和GTA4和5都做到了角色鲜活，对于期待这是个赛博GTA的人来说他们可能会觉得波兰人也能做到

从你的描述看，我的建议是

先玩一遍野炊

如果玩过了，那只能
1.找孟婆借碗汤
2.想个办法投胎
选一个支线吧，一定和你的游戏人生关联巨大

我们不如好好讨论好了，野炊里绝大多数的支线，有多少和100年前有关？
当然有，比如驿站里让你去找城堡武器的，比如鸟人村的唱歌小鸟的爸爸的，但有多少是和100年前灭亡这事有直接关系的吗？有25%吗？
又有多少支线能直接影响你打最后加农的结局的？应该没有一条支线可以
“综上，当我通关时我感到十分空虚。所有我结交的朋友，所有我从四英杰那了解到的东西，还有我塑造的林可的形象——好像都跟故事本身没什么关系。在这么一个孤独悲凉的大陆里去结交好友是完全不影响主线剧情里林克和塞尔达的生死存亡的，所以林克看上去也没有必要去这么做。探索海拉鲁里女儿国的故事和米法老家一堆老头老太的故事也没有影响林克想要成为拯救世界的勇者的雄心壮志。谈情说爱，同样本质上不关我的林克任何鸟事。”
上面那段话我改了一下，不是无理取闹是什么？你如果觉得我说的不对，直接举几个例子反驳我

野炊的所有支线不是基本全都是去XX打XX怪物交付XX，需要XX个XX升级XX吗

别吞自己的话，如果你只有回复的这一段我还会和你好好讨论一下

更何况即使你这段话，这楼里有个玩家的个人经历我就觉得构成反驳了，顺便告诉你，我的游玩体验和这位玩家是相似的

说白了，2077的支线有没有关系可以另外争论，你说的野炊同样标准也没有，那不好意思，至少2个人说这个标准下他还真的有，但我为什么要和你仔细说道呢？这样做的意义绝对小于一碗孟婆汤，朋友我这是为你好，这种情况下说服你没有意义（我也不相信可以说服谁），你需要的是失去记忆再玩一遍

顺便捉个虫


女编辑本人用的是'远高于最低配置'的游戏本，另一个编辑用的是高端台式

支线没打完是因为从试玩到出评测有期限，死赶烂赶还是来不及清，楼主没翻的DDL是deadline/交稿死线

感谢指正，已改

那倒是没关系啊，我很喜欢野炊，我不觉得野炊的支线是缺陷，也不觉得野炊不沉浸了，也不觉得野炊的支线是没必要的

同样的感受同样适用于2077，所以我不觉得编辑的这段话有道理，仅此而已
你与我对野炊态度一样，对2077则相反，那就各保留意见吧

感谢翻译

觉得说的还是挺中肯的啊。和我自己玩的感受差不多。
跨性别那个我觉得说的是“搞了半天噱头结果货不对板”，不是纯说游戏里跨性别不够多……同样说剧情的很多东西都是说展开不够遗憾了，也不是说真的完全没有可取之处。
个人现在20小时左右，觉得“大作”和“良作”绝对是够格了，但如果按照之前宣发那个“出来就必拿GOTY”的口气来说，那差的的确远了点。但因此值得或者不值得玩，那还是要看个人的。

我点的潜行左轮和刀剑方向,但是游戏里我一直在强迫自己依靠完全没点过属性和天赋的黑客技能(基本就用扫描和吸引,黑探头)完美潜行.不然玩起来是真的没意思,路边随便一蹲就把人全狙了.

我觉得IGNJP和GS编辑的主要区别在于视角和预期.看他们的描述其实共同点是很多的.
IGNJP是以RPG视角来看待2077,并且默认了bug会在正式发售后得到处理.
GS则是以开放世界视角看待2077,并把bug带来的体验折扣纳入了评分.(2077官方定位其实就是开放世界动作游戏,这一块确实拉胯得不行.

这个女编辑玩黑客流竟然完全没碰过制造才是最怪的。有些史诗和传说快速破解我没看到哪里有卖的，只能自己做。史诗限定的几个快速破解也很有意思，有让敌人互相残杀的，有直接让大脑断电的，甚至还有geass一样可以直接让敌人自杀的。

把bug体验纳入评分有什么不对，我就是对bug影响感受阈值很低的，甚至都觉得GS打分太温和了。

抛开BUG和优化问题，对2077如何评价主要就是看你是把这游戏当成科幻GTA还是赛博RPG
基本上前一种上限7分，后一种下限7分

这游戏里买车根本就毫无体验，层出不穷的bug都先放在一边，糟糕的路面交通和狭窄的公路以及糟糕的指引系统能直接击碎掉你任何开车的想法。
而且就算买了豪车，在这个设计的宛如废土版的城市里也不会让你产生丝毫的成就感。

因为ui和引导问题，不升制造之后去扫荡各商店图纸的话几乎意识不到还有只能自己搓的高级技能

原来还有不先看一下每一个perk是什么就开始加点的玩法
学到了

黑客不用扫荡图纸，也和制造的天赋无关。只要黑客的天赋点到了，就能直接做。

不升技能在制造界面看不见有什么办法
我知道制造快拉满的时候发现能手搓金色芯片，才明白过来之前nga那个合成刷材料的流程是怎么回事，要是不走制造流这辈子都不明白

黑客的芯片制作是完全独立的，根本不需要点制作，包括制作的材料获取都在黑客技能树里，只要一路点黑客技能，多破解一点接入口，材料根本不会缺。

黑客芯片的制造全在黑客的perk里，包括材料
你继续

智力3那就是商店卖黑客技能，而且我还一直以为要等级高了才会刷出史诗级技能

游戏退款了，之前档智力3，黑客perk里写到某技能能开放高级技能制造了吗