这帖无意点评名著，实在是年纪大了重读之时各种感想如鲠在喉，不吐不快。
比如李逵，向来被民间视为“好汉”中的杰出代表，金圣叹点评水浒更是把他评为“上上之人”，“一片天真烂漫”。
然则呢？
书中李逵初登场，第一件事就是借钱赌博，赌输了不仅耍赖，还要抢本就不属于他的银子。再然后就是打卖唱女、抢鱼、斗张顺，只要一出手干的就全都是流氓无赖的事。
再看劫法场，这李逵哪里是去劫人的，根本就是趁热闹杀人去的，哪里人多往哪里钻，只要是百姓不由分说就是一板斧砍翻。
之后为招朱仝上山，竟然上来就把朱仝代为照看的4岁小儿直接割掉了脑袋，禽兽行径发指亦难形容。
全书中李逵杀人场景不计其数，很多时候都可以说纯粹是为了满足杀人欲望而杀，毫无道义与是非可言。而且与人动手动辄自己先“脱得赤条条”，完全一派无赖作风，却居然能被评为上上之人。

就算评价一个人要站在其所处历史的角度来看，可纵观李逵（以及毫不夸张的说绝大部分“好汉”），可做过半件与“好”字相关的事？
这梁山为人代代相传，到底在传什么样的价值观？

你用现代价值观去评判古人，这显然不合适。。。。。

本来就是一群贼寇，王伦那伙人还要吃人肉

水浒就是这样，里面的人物只有义气，毫无人性

出手豪爽，大碗喝酒，大块吃肉。

李逵劫法场杀人时原文是怎么写的来？好像是“无论官军百姓，粘着死碰着亡，人头乱飞”这样说的吧。

这样一个性格的人，在得知宋江骗自己喝了毒酒后，竟然没暴发跳起来砍死宋江？就算李逵对宋江哥哥有爱，为啥不去砍死高球这些赐毒酒的人？不符合他的性格啊。

我比较奇怪的是里面很多李逵这种毫不受礼教束缚的野汉子 为毛一看到宋江就脚跟发软眼睛发光哭着喊着叫哥哥 主角光环也太厉害了

好汉在这书里就是贬义词，常用句子：好汉饶命！

一斧一个排头砍去。。。。。

这只是今人调侃的说法，绝非书中意思。
民间历代都以梁山好汉为楷模，梁山后人必以先祖为荣，怎么可能是贬义词？

李逵是基佬

当年看到李逵把朱仝代为照顾的小衙内砍死了，心理震撼还是很大的。那时候刚上初中。

梁山上的都不是什么好鸟。

李逵对宋江是一种近乎病态的崇拜和依恋~~~

所以你看，现在天朝都不再宣传梁山好汉了

本来就是108个魔星转世啊

不宣传是好事，要我说真应该把这本书拉下名著的神坛

李逵是天杀星啊~~~

以前百家讲坛的鲍鹏山讲的水浒挺不错 ，就是没说几个人物，李逵有讲到，没看过的可以看看

你自己都说了要用历史眼光评价历史人物，现在看自然没一个好鸟……

这才是名著，每遍看都有新认识（咦？）

就算用历史的眼光，李逵王英张青王伦这样的人，又做过哪些好事？

建议楼主去找一本奇葩书，刘再复《双典批判》

108个山贼里硬挑个好点的是谁？鲁达？

四大名著只看三国，对其他的都不感兴趣

鲁达。。。。一尊生佛
燕青。。。仁义礼智，除了最后拐跑李师师有点。。。

[本帖最后由 bigwizard 于 2016-7-22 15:10 编辑]

水浒故事情节挺好看的，而且被招安后死的死伤的伤，不就说明因果报应有轮回吗，干坏事没好下场

好个屁。
就说拳打镇关西。 他比镇关西更孙子。

李逵必须是熊受

燕青是最没黑点的，
林冲、鲁达、武松、朱仝也可以。

要不怎么说是一“条”好汉呢。牲口才用这量词

不如去看看荡寇志，这个真奇书。

施耐庵生活在哪个年代？元末明初的大乱世，乱世里面什么最不值钱？人命啊，杀人跟杀猪杀狗一样，男女老幼都一样，杀了就杀了，屁大点事。那个年代你不背个几十条人命，哪里算得上英雄好汉。

但李逵这人讲义气重感情守信用，放那个年代几乎就算是道德评价的最高标准了，就李逵被宋江毒杀那一幕放古代来说，这哥们简直就一圣母婊，整个一黑脸圣母。

神机军师朱武不错

所谓四大名著，着实是只有三国能看进去，红楼实在咬着牙看不完第二章，没资格讲评。水浒和西游真心觉得不好看。尤其是水浒，毫无道理的打杀，当年还是初中生的我就觉的这伙子土匪就该被剿灭。

如果最没黑点=最无辜的话
卢俊义算一个吧

推导如下：
- 楼主是中产阶层。
- 发达国家中产占大多数，天朝做为发展中国家占少数，那么在宋朝，中产应该可以忽略不计了吧，整个社会几乎全是下层。
- 水浒是当时的通俗小说，所以面向对象是只能是下层，至少是得到下层广泛认可的。
- 楼主做为中产，能认同现今社会下层的价值观，行事逻辑吗？能认可他们的素质吗？想想...
- 宋朝的下层，不太可能比现今社会的下层能获得楼主更多的认同。
- 所以楼主觉得水浒不堪。
推导完毕。

话说我们家小朋友刚上四年级时语文老师要求把水浒做为课外读物...

我觉得杀人没啥。真正无耻的是，看上某个人才，就想尽办法断人后路，逼上梁山，太不耻了，比如卢俊义被逼上山。

但这丝毫不影响我爱这本小说，小说看了N次，电影新老版本看了多次，郭德纲的单口听水浒、百家讲坛……

朱仝私放银行劫匪，私放两个杀人犯，还收黑钱，怎么能算好人。

被逼上山的着实不少，秦明朱仝柴进扈三娘...小时候总以为是官逼民反，其实单就这本书而言，哪来那么多官逼？都他妈是土匪逼得

相对没黑点啊！放点熟人收点黑钱在水浒里面还算个事么？

好汉最重义气，杀人那是小节

不得不承认，前半本看起来非常爽，爽感不下于起点小白文，但文笔强的多，内容就别深究了

就是古时也讲究个盗亦有道，讲究个劫富济贫，这才是好汉。
千百年最起码的是非价值并没有怎么变过，更谈不上颠覆，梁山上的一伙算个啥好汉？

这你就错了，从被逼上山的那些人就知道，那时的ZF确实不咋地，要不然怎么后路那么好断呢，秦明就是个典型例子。

我就总结一句话，你们喜欢看古惑仔的理由，就是古代人民喜欢看水浒的理由

从这点来看现代人确实文明了不少，古惑仔里面卖粉和残害无辜一般是反派才做的事情。

水浒讲的也是绝大多数中国人的传统价值观，就是小团体主义，在小团体内部绝对忠诚，效忠小团体就给好处，不服就杀全家。中国农村就是这种价值观

水浒文字好
李逵天真烂漫没错啊，毫无善恶观念，只知道跟着公明哥哥便是