宋江就是张士诚的分析现在看是最靠谱的，传统宋江故事起点是南宋，但早期版本和现在的出入非常大，现在版本基本成型与元代——因为蒙古人不懂汉语。

施耐庵和罗贯中把这些身边故事放到了梁山好汉头上，因为是真实改变仅仅换个人名，所以既很真实，也很虚幻——比如正常角度解释不了宋江为什么那么有钱。

荡寇志虽然不如水浒，但是水平在中国小说里绝对算上上品了

荡寇志更瞎扯，张叔夜一战就生擒全部宋江一伙，哪里那么费劲。

其实是小人书版。

水浒续书本来就少，荡寇志文笔算是不错的了，还要啥自行车。。。。。

前两天看了一个什么穿越水浒，108穿越到三国去了，叫什么贼三国好像，喷了

张士诚为了彰显自己有“德”故意不近女色，结果导致部将们也没娘们可搞，后来他们一合计，不断给张士诚送美女撩骚他，张士诚最后默默收了，大家就高高兴兴的去搞娘们了。

看不下去看不下去，为黑而黑，土匪们死得极其牵强，莫名其妙

《荡寇志》主角是女将，让她痛斩花荣、孔亮、王英、扈三娘、龚旺、丁得孙、顾大嫂、孙新，生擒生擒黄信、郭盛、孙二娘，也算是对水浒贬低女性的逆反。

和这种穿越网文比起来，荡寇志简直是文学巨著，还是值得一读的，没读过推荐你读一下。。。。。


ps：忽然发现中国古代穿越题材的小说还真是不多，俺一时也就想得起一部《西游补》，古人看来是不善穿越。。。。。

反三国演义

水浒都不配的话，那三国算什么？

这个只是架空，没穿越。。。。。

笑话，水浒几百年里一直没有跳出四大奇书的圈子，来回上下的是金瓶梅和红楼梦。红楼梦在民国之后热度彻底超过金瓶梅，取而代之。

荡寇志是真牛逼，科幻小说。

你说鲁智深武松这几个人也就罢了，林冲就是卖兄弟杀老大苟且于世缩保平结果还偏偏越缩越保不了平的怂人典型，但凡还有第二条路走他都绝不会去上山做贼，窝囊了一辈子他这也叫英雄好汉？

喷了，好看吗？

林冲不是好汉，却是好人。

鬼头鬼脑的，看看也无不可，我没看完。

水浒的文字妙啊

燕青确实最符合现在的价值观。。。。。

武功不错，打败过职业摔跤手，颜值高，梁山第一帅哥，身上的漂亮纹身又给燕青附加了摇滚青年兼非主流艺术家的属性，在梁山上也没有什么行为污点，尤为难得的是燕青还尊重女性，对妓女李师师也有礼有节，两人还结拜兄妹了，最后全身而退浪迹江湖，简直是完美人生。。。。。

硬要找黑点，也就出身奴仆，地位卑贱，如果是卢俊义私生子的话，那燕青就彻底无敌了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-7-22 17:28 通过手机版编辑

燕青这资本离开了卢俊义绝对混得更好，比方说跟着皇帝混。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-7-22 17:33 通过手机版编辑

你也不看看那时候是哪皇帝

水浒的受众层面参看古惑仔。。。

宋徽宗嘛，燕青在官家面前哪怕混个帮闲也强很多了。

好汉们抓到仇人时
都是挖了心肝来醒酒

水浒里面其实用了不少或明或暗的讽刺笔法。如果结合宋徽宗这个时代背景，就能看出水浒更大意义在于展现整个北宋王朝末期金玉其外败絮其中的状况，表面上是华丽风光的大帝国，但官贪民刁，男人嗜杀好赌、女人要么水性要么男人婆、黑店横行、潜规则横行……

小八义里面真正的好汉是盖世英。。。。。

三侠剑也这样，童林传也是，这些传统评书经常让人对书里那些大侠恨得牙痒痒，听书听多了，俺觉得这不是偶然的，古人听书的时候，说不定真的喜欢李逵唐铁牛黄天霸。。。。。

所以俺就主张评价中国古代小说不能用现代价值观硬套，无非就是不好意思承认中国古代人居然持这么扭曲的价值观，以至于还有一些人对水浒传里面的强盗野蛮行径强行洗地，这就更要不得。。。。。

老老实实承认咱们没文化的古人就是喜欢这样的强盗价值观不就得了么，一部话本小说而已，哪来那么多微言大义。。。。。

别说古人，就算现代中国人，社会底层和农村，这种丛林社会的野蛮价值观同样是主流啊，什么是正义？武功高就是正义。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-7-22 18:42 通过手机版编辑

我小学的时候看小人书都觉得这里不对劲

四大名著最不喜欢就是水浒

是的，明里说宋朝，暗地里借古讽今说明朝。

一个人的人生观世界观决定看问题的角度，我看水浒却看到当下，有些人有些事几百年来就没变过。

小时候就觉得所谓的梁山108好汉没几个好汉…燕青算一个

指哪打哪的李逵必定是上上之人。多少主子想要这样的人才

+1反感的很，都是一帮搞基臭流氓

lz没理解天真烂漫的意思吧…

语文课本还有几篇水浒，喷了，不知道现在还有没有

荡寇志的文笔和故事虽然不如水浒，但在同类小说里也算是水平很不错的了。水浒作为四大名著之一算S级，那荡寇志可以算A级或者接近A级，同样是续书，水浒后传的水平勉强也就是个C级。

水浒本来就是讲黑社会的众生态，难道还能看出什么正能量来？

水浒里没有神，都是活生生的，有缺陷的人，所以这部书才精彩。

水浒有很多人物刻画都是让人拍案叫绝，这才是真正的人性，

水浒文字秒杀三国，这点我持保留意见。

三国因为不能完全架空，不免受到约束，但作者能把当时的历史弄潮儿一一点到，如果是一支俗笔的话，必然交待得混乱不堪，而三国把这些人物故事安排得井井有条，丝毫不乱，作者的编排功力绝对是超一流的。

四大中水浒秒杀西游是绝对没问题的。

朱仝这事最不能忍，我不知道朱仝是怎么忍下来的要是我，李逵宋江一个跑不了，明着杀不了就阴死

没看过水浒，李雪健演松江后，直接吐了。演技太好有点恶心了。

讲真，无赖里边讲道义，呵呵纯是扯淡。
电影里林冲把人家一家包括丫鬟都宰了就看晕了。这还是人吗

好汉，饶命。体会一下。

你说的是武松血溅鸳鸯楼吧。

水浒写得好的地方都在小处，故事结构和格局实在一般，战争描写更是一泡污。至于说最成功的人物刻画方面，怎么说好呢，你们能记住、有较深印象的角色比三国多？？故事情节的话，我相信有较深印象的也不会比三国多了。其实，说到影响力，小说是否受欢迎，各种游戏、衍生品已经说明问题了。其实类似古龙小说和金庸小说那样，论各种人物对话装逼程度、心理描绘装逼程度，这些细节古龙也许会更NB，但小说最重要的还是情节和结构，人物刻画自然要好，但读完就只记得几个人物是啥性格品行，几个细节场面，情节走势基本没印象，那叫好还是不好？

没啥不堪的，这书就是厚黑学大全。哪有什么好汉，都是土匪。对这书解读最好的是《黑话水浒》

惊了，三国故事结构高在啥地方？

三国里面最为人牢记的大多恰恰不是格局高而是被历届说书的硬添加进去的那些纯胡编的low穿地板但戏剧冲突强烈所以普通大众喜闻乐见的内容

被历届说书的硬添加进去的那些纯胡编的low穿地板但戏剧冲突强烈

你说的这些因素～～上述小说有哪本没中枪的？至少纯胡编的都是吧～至于是否low穿地板，就看自己是否装逼破天花板了～～