武庙十哲里最水的是不是诸葛亮？
- ValuePack唐肃宗上元元年（760年）尊太公望为武成王祭典与祭孔子相同。太公尚父庙更名成武成王庙，简称为武庙。当时武庙的主神是太公望，以张良为副祀。包含张良在内的历代名将十人坐像分坐左右。
左列：秦武安君白起、汉淮阴侯韩信、蜀汉丞相诸葛亮、唐尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李勣。
右列：汉太子少傅张良、齐大司马田穰苴、吴将军孙武、魏西河郡守吴起、燕昌国君乐毅。 - ValuePack孙武白起韩信李靖这是四绝的高度了。司马有兵法传世，吴起乐毅均是立国的军功。徐茂公开国元勋，就剩下诸葛先生和张良在军事上没啥建树，但留侯是太公弟子，而且开汉功勋，诸葛先生苦撑蜀汉悲剧五丈原，从军事能力和影响力来看，应该是十人里最水的了吧。
- 森特这十哲基本以逐鹿中原擅长兵法的为主，
忽略了很多抗击外族的英雄，比如蒙恬霍去病。
莫非大唐万国来朝zzzq - 超越魔的狗肉人孙武好像没啥实战战绩啊，去守街亭守得住不？
- 伪田穰苴的事迹基本没听到过
- ValuePack一部兵法传世
- ValuePack也是兵法老祖宗。
- 伪传下来的是哪部兵法？
- 笑看井喷大索尼吴起文武全才，独一档，助魏吊打强秦，助楚吊打强魏，吴子实用性吊打孙子
- ValuePack武穆遗书
- sayno210张良比得过诸葛亮？
- 农农王翦为啥没上？
- ValuePack开汉第一功，诸葛亮拿头比？
- ValuePack位置被白起占了。
- lkh1111孙武和伍子胥一起杀进楚国王宫，弓虽女干宫女这事很出名的。
- 农农这两人又不是一个年代的，那边韩信张良都在呢
- 幸村精市评综合能力，吴起绝对独一档
兵家亚圣，兵法传世，著名改革家，思想家，军事家，政治家
能文能武到极致的典范 - 三棱镜吴起老师自己的脑袋都保不住，成功人士应该不是这样子的。
- sigouqishi伍子胥不是去鞭尸了么，怎么还有空去弓虽女干宫女
- kelvin1221张良是谋士也能上还站第一，诸葛也是同理。诸葛起码有两点，发明家连弩三脚钉，创造步打骑打出优势。治军军阵，杀张合，司马龟缩（司马打其他仗都是风风火火，遇到诸葛才龟，当然你也可以认为他龟是为了政治因素）
- 液体蜘蛛我瞎说一句，诸葛亮水不水，唐朝人应该还是比后清人清楚点儿吧。
- D.P.刘备一个根据地都没有，日常寄人篱下混日子的队伍，带到三分天下可以了，也不算水
- sonic6626诸葛亮最水，喷了
- zero3rd我觉得李勣才是最水的那个，诸葛亮至少比他强。
- asdqwe都不如泥潭键盘
- 信天飞鸿辅佐一支盲流队伍逐步发展到实际控制西南地区的割据武装，你说最水太过分了。如果让诸葛亮北伐兴汉成功的话，那他就是超一流了。。。现在混个一流不过分。
- superzz_0张良这种谋士都能上，诸葛亮好歹也是统帅
- 神秘的陌生人又不是诸葛亮带的，诸葛亮接手的时候已经有了。
- 神秘的陌生人还站队武则天，差点唐朝三世而亡。
- Mobilegate司马法，经典的“武经七书”之一。
- Mobilegate兵机非诸葛亮所长，街亭用错马谡姑且认为是用人而非用兵不表，不用魏延之言，兵出子午谷，就是缺乏战略嗅觉了。
三国演义的孔明神算子形象太深入人心，以致于给人留下用兵如神的感觉，然而事实上就是六出祁山无一成功。 - 小白兔吃胡萝卜喷了，诸葛亮用错一个马谡被你们念叨一辈子也就算了，连不出子午谷都是缺乏战略嗅觉了？
历史上有出子午谷成功的吗？ - cherubim感觉凭蜀国的条件，诸葛亮如果北伐成功的话简直就是第二个位面之子了
或者说，是不是只有位面之子级别的人物才能带蜀国打下中原？ - Sanguinius唐代孔明入武庙的时候还没有三国演义
- 达尼.阿尔维斯关键是对手，司马懿太强，而且资源是诸葛亮的数倍
- 农农子午谷出去不说打输的情况
打赢了粮食怎么来？
不会以为打下了长安西边就望风而降吧？
然后被东西夹击，来个长安一日游？ - lillikai喷了，“六出祁山”这个说法本身就来自三国演义，正史只走过两次，确实形象太深了
- mmismm诸葛亮见过长安的月色吗？
- lillikai史记注水力度比三国志要高，所以真不好说韩白和诸葛谁更水，要知道史记里白起斩了百万的人破了70座城，韩信能打出来别人千年来都无法复制的仗
[本帖最后由 lillikai 于 2019-11-11 10:15 编辑] - Mobilegate确实喷了，擦，打习惯了
- Mobilegate杀伤率暂且不说，实在的战略战法和功绩还是摆在那里的。史记其实还可以，何况站在太史公的立场上，韩白都是对立面的角色，没必要刻意拔高。
- ayaso诸葛亮，你的看财力物力人力还有资源啊。对面曹老板什么财力物力资源。
- Mobilegate假设的意义就不大了。
况且当年诸葛亮死活不答应，估计也是同样的考量吧，然而这就体现出用兵谋略的嗅觉了。
基于同样的考虑，邓艾根本就不用考虑奇袭剑阁了，而钟会想的可能也是同一个理由。
所以邓艾可以是名将，孔明不是。
说到底，孔明未必没想到，只是魏延不是自己人，怎么可能听他的————听马谡的都不会听他的！
[本帖最后由 Mobilegate 于 2019-11-11 10:40 编辑] - zero3rd诸葛亮是典型的中产心态，缺乏狠劲，换成刘备或者曹操的话，在相同情况下绝对会赌一把，诸葛亮则不会。
如果只考虑劣势的话，那么韩信暗度陈仓、项羽破釜沉舟都不用打了，像霍去病打匈奴那样玩更是万万使不得的。
当然正是因为同样的原因，像刘备夷陵之战和曹操赤壁之战，换成诸葛亮的话也不会大败亏输。
本帖最后由 zero3rd 于 2019-11-11 10:47 通过手机版编辑 - 11508721三国志11自己试验一把出子午谷就懂了...
- 白马银枪子午谷这个以前和别人讨论过很多次，魏延要成功必须夏侯懋的配合。