自不量力，以为留了辫子就能被满人同化，结果还是满人被汉人同化，文化水平的差距实在太过悬殊了。

关外是旗民化，那个不一样

乾隆王朝完全没样子了，很多剧情跟原著没啥关系，很多精彩片段都砍掉了。

李世民不是汉族的？？？？？？

李世民他爹是包衣出身吧

明朝两个士大夫培养出来的模范皇帝朱允炆和朱由检都很快把国家给败掉了，明朝也亡在了“众正盈朝”且驱除厂卫的崇祯朝之手。士大夫甚至能做出在灾区加税的天才想法。

朱允炆玩不过叔叔，谁来都不行，他没来得及治国，有什么成就不好猜测，你说他败国有点冤枉吧？这是他爷爷没文化下的臭棋。只知道不能给武将兵权，却不知道宗室也不能有。

真正开始败家的是他的好叔叔，好叔叔继承大统名不正言不顺，心虚啊。心虚了干啥？下西洋找侄子去，找万国来朝标榜自己。玩了七次，从此明朝财政一塌糊涂，这个才叫做败家吧？

至于崇祯，你还提他，他是最无法驾驭臣子的，不听他的就杀，还谈什么君臣共治。17年换50多个首辅，能杀的都杀了，比厂卫也没好。嘉靖都赶不上吧？只是他自已殉国殉国，大家比较同情。

君臣关系在崇祯朝彻底崩溃，他看不顺眼就杀，杀袁崇焕的感觉让他上瘾了，大臣都变成蝼蚁，没有真心为他出谋划策的。死的时候大喊群臣误我，我不是亡国之君，你们都是亡国之臣。

[本帖最后由 芝村舞 于 2014-1-23 19:22 编辑]

我觉得你把因果关系搞反了，朱允炆输给朱棣和他那一堆文人重臣有着不可分割的关系，朱由检时代的君臣关系崩溃更是文臣们自己把朱由检的信任搞没的，厂卫没有了，茶税盐税减免了，文臣说怎么干就怎么干，结果换来的是向灾区收税，不修河工，五年平辽平到北京城外。而且你说的那50多个大臣很多都是死于党争政争，压根就和朱由检没多大关系。

我觉得你的认识有误，
袁崇焕被定罪是朝廷审理大半年以后的事情，被凌迟与崇祯脑不恼怒他也应该关系不大，否则也不会放过他的家人，
袁崇焕被凌迟的真正原因应该是那些在京畿的产业损失惨痛的达官贵人们。

至于朱棣到底有没有败家败国，我们能见到的只有文人写的史书，
那些文人士大夫很多是支持禁海的，原因不是下西洋费钱，而是因为下西洋太赚钱了，禁海才符合官僚的利益。

[本帖最后由 zero3rd 于 2014-1-23 20:54 编辑]

乾隆王朝只大概看一遍，焦晃年纪太大，我记得好像也不是从最年轻的时候开始拍的

后面的和珅那段，拍得莫名其妙不知所谓。

拖延了大半年就是为了稳定东北还在奋战的将士的士气，后来还是被凌迟了，按理说不需要用这么重的刑法，刮了3000多刀啊。家人崇祯顾忌北边军事是万万不能够再拿来泄愤了。

下西洋是败家这个应该是官方的定论，我觉得清理上也毫无问题。下西洋有钱？你觉得郑和是去做生意？他拿回来了黄金还是白银？拿回来土特产在小农经济的中国有什么用？七次大规模下西洋的经费莫非是不需要户部拨款不成？如果赚钱他就应该不需要拨款用赚到的再下啊。哥伦布三艘下船去新大陆，还需要西班牙女王变卖首饰呢，何况郑和的规模？

著名历史学家黄仁宇认为，永乐期间，郑和下西洋所费约在白银600万两，相当于当时国库年支出的两倍，而这还不包括造船等各地支出的费用。而建造和修补一艘船平均需要1600两银子，每次出航平均需船260多艘，仅造修费用就需要几十万两银子。

我们谁认识有误就不清楚了，我们彼此交流了看法，该说的也差不多说完了，基本上也就这样了。这次讨论我很高兴，握个手。

[本帖最后由 芝村舞 于 2014-1-23 21:16 编辑]

郑和下西洋的真正目的其实看郑和舰队的主要组成就知道了：

郑和的手下官员有马欢、郭崇礼、费信、哈三、浦日和...都是回族人，古代最会赚钱的波斯胡人的后代。
正使太监7人，副使太监10人，大小太监官员63人，然后就是都指挥2人，指挥93人，千户百户各100多人。然后还有户部官员（大会计）4人，鸿胪寺（礼宾司）官员2个。阴阳官阴阳生5人，医官180人。然后就是士兵船工和买办等26，000多人。
基本上没有文官集团的人。除了军人外基本上都是太监和技术人员。买办就是经纪人，有上千人，从沿海地区贸易行招聘来的。而负责外交事务的专职官员其实只有2个。这样的组合是去干啥的？我觉得贸易赚钱的意图已经非常明显了。
除了郑和的远洋船队是带着国家任务的，他的200多条船其实并不是全都往很远的地方跑的，其麾下一般分4-6个舰队，除主舰队之外，都不是出使做政治任务的，就是做生意赚钱。

而且一直到明朝末年东南亚、日本韩国都还流通着永乐通宝的铜钱，郑和下西洋可以用铜钱买的东西根本就用不着用其他东西去换，等到了下西洋的中后期，郑和船队已经摆平了各路阻碍势力，完全是独家垄断经营，常规买卖连铜钱都不给，直接开张盖大印的“宝钞”就提货。这些“宝钞”在当时的东南亚比美元还管用。

郑和下西洋并不仅仅搞些珍奇异物回来，大宗货物有瓷器着色剂的原料“苏麻离青”和丝绸布匹的染色剂原料“苏木”，金银等贵重金属，大量的香料与药材，就拿香料中的胡椒来说，当时的价值贵比黄金。

这些八旗子弟是不会认的，没看见几个满粉又出来上窜下跳了吗？人家喜欢当奴才，何必勉强呢？:D

所以我说跟 zero3rd交流就是愉快，有的弱智脑子里面都是浆糊粪虫的除了回扣帽子啥都不会。不如去一些弱智FQ论坛如何？TGFC这里大家都不错的不要拉低了这里的水平。

我一向反对种族主义
不过看了这楼，我很理解民初很多人为什么会叫着要清算满遗
中国大陆地区整个历史上对社会伤害最严重的，除了元就是清
后清自从一堆满遗控制了文化系统后，也越来越向这个方向发展了

宋彬彬应该是您的偶像

扣我祭扫的人。。。我只能呵呵呵。。。

明朝从早期到后期一直倭寇横行，大部分倭寇都是中国人。这个内外勾结才是倭寇难灭的原因。

都是中国人喷了

阁下活这么大年纪，只看过中学历史书吧？

你自己也是一肚子偏见……
汉字演化的历史多读读？

我觉得写的挺好的
也不是一直说挞子皇帝有多好，康熙大帝里不是有个治理黄河的和蒙古公主好了，最后被皇帝搞死了吗，哪里看着我觉得这狗皇帝确实渣啊

不过这小说确实太像电视剧本了……

明显明朝对臣子更好吧

我晕，你以为郑和下西洋真是到处撒钱当肥羊去了啊，一样的到处烧杀抢掠的！

你觉得你是和你老婆容易吵架，还是你和你家的狗容易吵架？

上面幾楼说得很清楚，是大部分都是中國人，不是“都是中国人”

那种喜欢起哄的人可一点儿不单纯，满肚子坏水儿。

别的不说，午门脱裤子打屁股能看出大臣有地位么...

明朝对大臣好喷了。。。从开国就把大臣当奴才。。。

算了，跟粉丝辩论永远会输。没理辩三分

鲜卑人不在乎这个，鲜卑人在乎实惠的，隋朝的方面大员几乎一水的是和北周北齐的鲜卑六镇有亲子关系的关陇集团成员

满狗吧，还明粉呢喷了

不管怎么说，满清狗必须黑

南方这个概念太含糊了是南方的哪阿？

嗯，杨坚在乎这个，死都要当卑贱的汉人。

杨坚当然在乎这个，所有鲜卑人都在乎这个，汉化是鲜卑贵族乃至五胡贵族的共同特点，倒是汉人高欢那一家子为了跟鲜卑人混在一起坚定的搞胡化。而已经鲜卑化的杨李这些大族就没有这个障碍，可以继续沿着北魏开创的道路继续前进。