有业务关系,富士康龙华的厂去过几次,我只想说,为什么只有中国有这个事情?

  • 小天猪
    厂区压抑那是肯定的,对待我们这种供应商都像对待间谍一样的。还要搜包搜身。厂区还有自己的一套治安体系。
    富士康我没有去过产线,只去过研发中心,感觉是满压抑的,但是我去过一些其他台湾大的EMS工厂的SMT产线。也因为工作关系和年轻的工人们一起待过产线做些芯片不良排查工作。我本人觉得这样的环境不至于导致跳楼。

    我想说的是
    这个问题不是富士康的问题,只是富士康正好被顶到杠头上了。
    现在这批年轻人生存压力实在太大。让他们看不到希望才是真的。比如马子跟人跑了,我寻思一辈子都不可能翻身,那还不如死了算了。报以这样消极悲观的心理状态活着的确是很痛苦的。但是以前的农民工只要肯吃苦,搞点擦边球生意,还有翻身的可能。现在这一代。根本就是没有希望的一代。农村的观念在他们身上已经淡化,但是收入的鸿沟并没有因此被踏平。他们是这个社会的边缘群体,这就是为什么悲剧越来越多的原因。

    换位思考,如果我是他们这一代,天天做着重复的工作,又看不到未来的希望的时候,我的神经可能也会有崩溃的一天。
    随着时间的退役,年轻一代的自杀率会越来越高。
  • 哈娜桑
    遇到想不通的事情,想想这是在中国,就想通了
    问题这事我还真想不通
  • H
    HKE
    摩登时代
  • g
    ghq2003
    杯具
  • M
    Mr.眼袋
    心态啊........要好 想在天朝舒坦很难.........
  • 小天猪
    全球大工厂不是只有中国有吧,其他国家为什么没有这种事情。
    其实说到底,中国的劳工是处在社会链条的最低层,被排挤被漠视。劳动保障体系的匮乏使他们得不到应有得保护和关爱。加上完全没有信仰可言,如何支撑起一个年轻而又脆弱得灵魂?
  • A
    Allianz
    缺少神父,修女,磨磨。。。。
    有了信仰会好很多。。。
  • h
    heven2004
    每天高强度高密度的机械式劳动。微薄的报酬,也没有多少发展的空间和将来,估计换TG上大部分人去都得跳。
  • 小天猪
    基督教义,我记得自杀得人是要下地狱得,是不是西方国家自杀率都很低?
  • s
    skycn111
    富士康的工作环境绝对不差,在我朝可以称的上规范。不过里面员工心态糟糕是事实,这也不是富士康一家的问题。
  • z
    zjjly
    主要是封闭环境造成的,对外面世界不了解,看来看去都是眼前的所知所闻,长时间会对外面的世界有误解,以为自己看到的就是全部,遇到挫折只懂得考虑目前环境下的解决办法,如果一旦觉得没希望,就觉得全部都结束了~关键其实还是过于封闭的工作环境和企业文化造成的~
  • k
    krojb
    嗯,几个月十几桩自杀(姑且算自杀),工厂很规范,都是员工的问题。
  • 风之勇者
    活在人间地狱,不如博一下去看看地下的世界是否还有机会

    所以跟信教没什么关系吧
  • r
    redpill
    同意,赶走一切血汗工厂回村务农最高。
  • z
    zjjly
    一般一个比较好的工厂,我所见过的,都是10个人1个TEAM,5个TEAM一个GROUP,准军事化的管理办法,你可以想象一下,一个30W人的工厂,如果要用这种管理模式,需要多少人力,基本上这些管理人员都是不直接参与生产的~
  • s
    shololo
    大环境就是大家都没信仰。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • z
    zjjly
    这一点我所接触过的,美国企业是最舍得花钱花精力的,哪怕是最底层的员工,每天都要开会,交流,每一层管理人员只要管理手下5人最多不超过10人.象国内企业很多都是1个人管理数十个,甚至上百人,你可以想象一下,管理难度会有多大,长时间在这种高压的环境下,领导自己本身心态就会出问题.管理起来自然越来越简单粗暴.
  • b
    bluna
    抬扛的水準真低
    有本事讓這些所謂的血汗工場滾出中國
    留下的幾十萬無業人員你來處理
  • z
    zjjly
    想富士康这种企业,很有可能是一条流水线50个-100人,一班只有1个真正脱产的管理人员,根本不可能有精力去管手下员工细微的问题,而且这种管理职位,竞争是非常激烈的,本身大多数是生产线上直接提拔起来的.本身的能力和水平加上职业上的压力,也只可能使用低成本的暴力管理方法,效果最直接,时间最少.
  • h
    handsomeken
    很显然Food Inc里的公司都不是美国公司
    如果真要关心每个操作工,那管理成本就不是高得一点点了。
  • 快去救列宁
    还是回家务农吧......
  • 教师随笔
    封闭环境下人适应能力会变差,以前大厂、铁路系统就是小社会一样,医院、学校啥的一应俱全,这种环境下的子弟进入社会好多脑袋少根筋。如此环境下人呆久了意志也会消磨掉,混吃等死不在少数,真要遇到过的不顺也更容易情绪紊乱。而且封闭环境下舆论也是很恼人的事情,啥事情都会传得飞快,估计因为都很无聊所以很八卦。
  • 蚂蚁大腿zyf
    赞同天猪说的,确实现在富士康被顶在杠头上了
    现在的年轻人在大城市的灯红酒绿中迷茫了
    有的人接受不了现实毫无翻身的机会自杀,有的人去做了小姐等等
    还有社会贫富差距过大也是原因
  • 火星人一号
    真不懂是谁在抬杠,请问生命有价吗?

    你让郭台铭滚出中国,你肯他都不肯。
  • h
    handsomeken
    富士康这类的员工大多是自己走的,流动率很大。
    而且富士康相较于小公司,工资有保障多了,很多小代工厂吃了上顿没下顿。
  • z
    zjjly
    责任当然在血汗工厂,魔都这么多大型国企外企合资企,劳动密集型的加工基地长三角也遍布,为什么鲜有这种问题,为什么血汗工厂都集中在深圳?
  • 小天猪
    深圳龙华的用工成本远比魔都要低,在魔都就算你在奉贤金山开厂,支出也要高很多。你看看富士康的厂有开在关内的么。清一色的关外。关内根本没有大型ems工厂的。
  • 南宫飞云
    官方统计,我国自杀率大约不到万分之四,已经毫无疑问地成为了世界的第二,第一是丹麦,被无限渲染的日本自杀率也没有天朝高
  • z
    zjjly
    所以说什么当代年轻人问题都是扯蛋,关键是地方政府为了吸引投资,把人力当垃圾卖.难道长三角的年轻人不是当代年轻人?
  • 脾气不太好
    自杀率在我国主要是农村,老年人,跟中年妇女
    可远远比富士康的这个死得多,不过不能报
  • 小天猪
    长三角的年轻人还未必能拿到富士康这样的工资水平。天朝那块政府不黑?上海的就光彩?只不过上海的物价地价指数太高,自然把血汗工厂赶了出去。
    上海本地年轻人在家啃老的还少?低学历90后出来社会没有关系的不过也就1000多块工资而已。只不过肯定不会有富士康那么辛苦而已。
  • z
    zjjly
    你要实行军事化管理,算一个最简单的例子,以30W人为基础~十夫长,30000名,百夫长,3000名,千夫长,300名,万夫长,30名.这是最基本的配置,你算一下,人力成本~

    [本帖最后由 zjjly 于 2010-5-27 10:41 编辑]
  • b
    bluna
    笑了
    每個人都告訴我們生命是無價的,但社會發生的事實告訴我們生命是有價的
    價誰定的,問ZF去啊

    這公司是有人請進來的,好政策養著的
    他滾不滾,你也決定不了的
  • 估计噶估计噶
    8楼头像和头像下签名配合的天衣无缝啊
  • c
    cold
    窦文涛:因为今天的话题所以我要请他来,因为他就是日本富士人。

    加藤嘉一:对,我在此前一直被怀疑,富士康它是不是日资有关系,是不是日本的阴谋。

    窦文涛:跟日资不一定有关系,但是富士康说是日本企业的管理,而且你说今天传来的新闻,郭台铭你说他能急成什么样?郭台铭现在跑富士康给每一个职工签字,一个小伙子身体多好。

    加藤嘉一:挺日式的。

    窦文涛:你知道这个富士康,我们上次刚刚谈到富士康九连跳,谈完了之后这么几天功夫,到现在富士康是十一连跳。

    加藤嘉一:又跳了两个。

    窦文涛:又跳俩。而且你知道真是有点斜的,我那天看见一个手机新闻报,你说有个大学里有个学生,跳楼自杀了,可是这是个大学毕业生,他签了约正准备去富士康工作。

    查建英:这是有人让人诡异真是。

    加藤嘉一:有连锁反应,有这样一种色彩我觉得。

    查建英:而且这第十一跳刚去不久,好像刚去了一个多月,到了富士康就跳了。

    窦文涛:所以尽管咱们怎么拼命说,就说按照全国的平均自杀率,富士康的自杀率还没有超过全国的平均自杀率。但是人家有人说这种说法太残酷,但是就是说富士康的职工人口基数是多么的大,22个城市80多万工人,就在深圳,它那个园区三平方公里的地方,密集着30多万人。所以工人都说我每天看见我自己,穿着一样的衣服,做着一样的工作。

    加藤嘉一:这不就是典型的那种日本式的那种管理模式,很严格的军事式的那种管理方式。在里面工作的是不是都是工人,就是农民工?

    窦文涛:还都是80后、90后的,叫农二代,现在主要一个词叫农二代。

    查建英:相对于富二代。

    窦文涛:农村二代,这农民二代有意思,农民二代他可能不会干农活了,他出来村里他是不想回去了。

    加藤嘉一:要看现金。

    窦文涛:看现金,所以我就说,这个加藤可以来说说,都是你们日本闹的,老实说。

    加藤嘉一:我深表歉意。

    窦文涛:在一开头我想为了让你们有一种感觉,我也想给这个观众传递一种感觉,我想给大家放一个镜头。一个镜头,为什么我必须事先说呢?因为我要不事先劝大家有耐心,你会换台,这个镜头是一个纪录片的第一个镜头,这个镜头长达8分钟,不要害怕。我也不会放8分钟,但是我想传递一个感觉,你一定要记住,这是一个没有中断的,我们已经把它简短了,简短成几十秒的一个镜头,但是你要注意他原本8分钟的这个镜头这么拉下来拍过来,中间没有间断,也就是说一个场景没有间断,我想看看观众在耐心看完这个镜头之后,感想如何,我们现在来看一看。

    《人造风景》片段

    窦文涛:一个车间这么大的规模,真是叹为观止啊。

    加藤嘉一:我感觉挺别扭的,因为在我眼里中国的工人不适合那样工作,就是彬彬有礼的、有序的,完全被机械化的这种管理。因为中国的农民,农二代本身就是很分散而自由的。那样的人到这么一个被冷漠的这么一个环境里工作,那可想而知。

    窦文涛:没错,这种活只能让有特殊材料制成的日本人去做。

    加藤嘉一:让我们干,我能干,我可以。

    窦文涛:你可以?

    加藤嘉一:我可以,可以干,我们每天工作是18个小时,日本人就是这样的。

    查建英:天呐,我刚才看的第一个感觉像一个巨大的医院这种冷冰冰,倒是很干净,然后都是色彩什么都是很讲究的,想好了处理过的,但是就是有一种不知道为什么就是没人气的感觉。

    窦文涛:所以说不要以为他们觉得是想象的什么血汗工厂拖欠工资,现在不是这个问题了,富士康是个很现代化的公司,某种意义上讲,清洁、干净、晶莹、规范,甚至是你知道我那天看,一个工序分成13秒,五个焊接点,五个流水线上的工人,你这个动作3秒,他这个动作两秒。周而复始,站8个小时站在这儿。

    加藤嘉一:丰田模式。我们就是这样走过来的,日本战后奇迹,但是有一个问题就是说那种模式是适合日本人的。

    窦文涛:为什么你说适合日本人,不适合中国人呢?

    加藤嘉一:首先我们需要一种归属感,不管被机械化,我们只要有归属感,我们宁愿付出你的生命,这没有问题的。

    窦文涛:就是归属企业?

    加藤嘉一:归属企业,我们需要一辈子的一种忠诚度。

    窦文涛:这个是,虽然管理模式一样,但是这是中国工人和日本工人不一样。

    加藤嘉一:对,第二我们是一种自虐的心态,日本人有自虐的心态。

    窦文涛:你们好这口?

    加藤嘉一:我们是一种被牺牲控,我们就是一种被牺牲的感觉,这种感觉是我们谋生的一种动力。

    窦文涛:日本人这样吗?他过瘾吗?就是被牺牲觉得?

    加藤嘉一:挺过瘾的。

    查建英:他们是一种献身的。

    加藤嘉一:献身,那加班我们不在乎,每天工作18个小时20个小时,甚至不睡觉,无所谓,只要你能有个灵魂,就是你在归属这个企业,那是OK的。

    查建英:企业就是你的家,而且就是你的意义所在。

    加藤嘉一:对。

    窦文涛:我跟你说,我虽然不是什么精神病家,但是你说的这种症状有点像自闭症的某种症状。你记得有个《雨人》的那个电影嘛,自闭症的症状就是说,他必须遵循一个固定不变地,钟表一样的生活规律,七点钟要看《新闻联播》就必须得看,你不让他看崩溃了,只有这样他才能找到安全感。

    加藤嘉一:我就是每天要看《新闻联播》的,否则没有安全感真的。

    窦文涛:我代表央视感谢你,这是日本人?

    加藤嘉一:对。

    查建英:所以对你来说这个事情很正常没有什么?

    加藤嘉一:很正常,而且又不用跳槽,我 就是终生雇佣制,一辈子就这儿工作,所以你要适应,适应再适应没有问题。


    http://phtv.ifeng.com/program/qq ... /27/1558707_0.shtml
  • 火星人一号
    你认为事不关己,就能高高挂起了?

    等哪天侵犯到你的利益,侵犯到你的生命安全的时候,我看你还能这么说风凉话?
  • 火星人一号
    论坛又开始抽风了,又连发了
  • b
    bluna
    在下人小力微,自已的利益一直在被侵犯
    在這里只學會了忍
    如果侵犯到我的生命安全的时候
    我也只能聽之任之,最多拉個做墊背

    壯士,你與我不同,望你有一番作為
  • n
    nintenyun
    中国人那么多 死几个P民又如何。。。
    媒体就喜欢大惊小怪
  • 大卫李嘉图
    话说十八十九世纪英国的产业工人里面,自杀率也是挺高的
    在这种过于细化的生产流程就是对人的异化
    长期处在这种环境,人不扭曲就奇怪了
  • 黑奇
    环境不差, 但是收入微薄, 出去了肯定混不下去, 只好天天像坐牢一样, 呆在这"美好"的生活园区里面, 然后等着剥削...等死