我说只有米斯特才有这场战役，就是针对你说保护地球不差他而作出的解释。我何时说过他做的一切是因为水晶心被容忍。

我说了他思考有错，但是不至于被你们黑成个比反派还讨厌的家伙。你们这种逻辑才是大问题啊。

不对,就事论事,现在就说单一的游戏作品.原创主角与原创最终BOSS之间没有必然的因果关系,不要扯整个系列的关联性说事.
你也一直在回避这点,硬性强调版权作品,而你论点的出发点恰恰是原创系.

把尺度放宽亦没有回旋余地,3A里不选楠叶做主角,孙光龙依然会在其他3个主角的路线里出现.而孙光龙是超机人故事系列的重要人物.

我说过了，大哉也能启动水晶心。

不要让我重复几遍，谢谢。

原创系都是属于眼睛的，他怎么整都行。但是就不能出现魔神Z搞定EVA的敌人而EVA却完全不存在，这个你都要盲目否认。

机战里面某系列的BOSS被击破后然后出现剧情复活部分HP再由该系列的人来搞定这个情况你不要说你不知道吧？

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 02:16 编辑]

启动又如何，剧情互动的确有。你说他启动了为何不能换成驾驶员呢？

你看，到底是谁在耍赖？

你之前说不差米斯特桑是因为剧情上只有他的水晶心才能对抗Edex的老大。

我提出剧情上大哉也能启动水晶心。

你却说系统上不能让大哉换乘，所以不行？

那我提出个解决方法，可以把水晶心系统搭载到凯王Great上。怎么样？

事实上伊斯佩尔就把主角机同型机的水晶心搭载到他自己的机体上了，就剧情来说这不是不可实现的。

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-4-25 02:20 编辑]

你没有仔细的阅览剧情

原创组织EDAX的目的是搜集遍布于宇宙的,库尔斯人后裔的精神碎片,即\"欠片\".以使得他们的首脑哥-鲁哥尔成为2000年前的完整存在.贝萨特和阿特利姆都是后裔所移民的星球,地球和另外一个地球也是(但交代的不清).即便没有雾男的存在,粉碎他星收集欠片的目的并不因此而改变.

他不是那个系列的人，根本就不能做什么。

勇者王里面因为勇者王系列的能力全体气力250，那么说那个时候去掉勇者王就能搞定BOSS？不是吧？我记得无论你用谁，勇者王都会做最后一击。

你这究竟是就K的剧情来说的还是开上帝视角说的？

远了，远了不是吗？现在这是要说什么？

转回来。无论刚才我反驳撒拉丁去掉主角是不行的这个用法怎么样。

我们的问题还是在于该不该给主角外星人的理解。

去掉主角，机战K都不存在啊。你们这点都不知道吗？

我不讨论剧情细节，玩太久我又健忘细节没你们那么NB啊，这个我不敢造次。

我们的问题不是讨论剧情。而是我反驳了你一句去掉主角是不行的。仅此而已。

没有主角，机战K都不是那样了。

等了一会不见你们回帖了，那么晚了到此为止了。总得有人先停下不是吗？难道要搞到明日哈哈

现在人哪有那么容易说服的，你们观点我不接受，我说的你们也在想办法驳。

继续战下去没好处，又熬夜。

明天起来看棒球。同样喜欢机战的兄弟们晚安撒。

再引一下Sin前面的原话：

“你认为要\"宽容点\",不要对外星人雾男穷追猛打
但是我,或者妄自菲薄一点,大多数人,就是不喜欢雾男的那种劣性.这是本质的问题,跟单一的缺点无关

而你认为这不对,要宽容,给同志一个机会,\"不要把他钉在耻辱柱上\"
但是很可惜,喜欢就是喜欢,厌恶就是厌恶,一种很随性的感悟与心情
而且即便雾男最后扶正了,改过自新了,很可惜,跟前边唱的黑脸相比,这点红脸于剧情整体发挥上实在是太小.一出戏剧中的角色,前半生都是流氓地痞,临终前突然从良了.跟临终前的那一时相比,人们肯定印象最深的是他还是地痞流氓时给人的感觉.对那种感觉,除了厌弃便别无其他.这是戏剧,而游戏中则更单纯了.”

还有我补充一点，Sin没说的，米斯特桑在击破最终Boss后总士为了保护他和原创Boss同归了。具体流程如下：

俺たちが犠牲になってル=コボル倒すよ！
↓
土壇場でやめる
↓
総士死亡
↓
いやぁ楽しい宴会でしたね

对此2ch的评价就是“为什么在原作最终战里都没晶化的总士要为这种家伙牺牲啊？？！！”

最后的最后，米斯特的形象还是没有变红，还是黑的。

去掉主角,仅限于与原创敌人EDAX之间的互动中欠缺味方角色,SRWK的原创主线不至于不存在.
大魔王不会因为没一个勇者,就不去杀光烧光抢光了吧.
而其存在,又从剧情的意味上来说,是在给所谓君子心的\"心之力\"做跳板,当然,敌人们是踏台.
角色的成长性不可代替,这方面没做出来,而其设定的必要性又没W里主角一家和知识记录者那么深厚,正如UCG杂志所评价的,\"非常无力\",这次纸媒是很中肯的做了评论.
你刚开始让我们对雾男宽容,现在又说雾男\"去掉的话K就不存在\",我现在可以认为你是他的FAN,在力挺吗?或纯粹为一种客观评述?

睡不着玩会了游戏又回来。

你开始绕了，并且给我扣帽子，不把我至于力挺的FANS就不行吗。我说了那些几乎和主题不关系。

你不断滴试图给我扣上个机战玩得不多得帽子是希望如何？不想讨论而是开始从人身搞定论者吗？你也就举出了个SC系列。大部分作品中那种还是主流做法，也许您机战玩得不多，不是很清楚，我理解。

他不存在就没有机战K只是一个事实吧？不存在请问那些穿越机器哪里来的？

我只是公正的评价他的所作所为，而不是你们这样因为一个不喜欢就往死里黑。

不就说了句不忠听的话，仿佛他伤害了地球万物一般。地球自己人打自己人很开心，是没有错误的对吧？

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 03:27 编辑]

既然悔改炮（regret buster）+正义之心惩罚波（shining heart punisher）这样让人无以名状的武器都能存在
副女主角跑到敌方->悔改炮净化大叔/罗莉->副女主角跟着大叔/罗莉回来
这样的桥段会显得很奇怪么？而且这样会让双方都有人情味很多
抽耳光虽然在几乎所有动画里都存在，但出现在这里就不得不说雾先生太下贱了……

===========

至于雾先生这个人怎么样，如果用“剧本不好导致一个很好的人被歪曲了”这样的歪理来支撑的话那就没有意思了
讨论人物形象，只能在现有情节的基础之上，而不能因为“我觉得他应该是XXXX的性格，只不过剧本没写好没写出来”来在头脑中补完……要这样我们都别看剧情了，想象就好了阿。

退一步说，就算他守护地球那些事情都是发自真心，一个一边叫嚣正义一边偷袭无防备的敌人，一边叫嚣“地球人都很污浊”一边阻止女主角找自己亲人的人……这叫“只是有一点点错误”么。做事做成这样，我们就不得不怀疑他的品格了。

他做事怎么样没人在意，但是他做的事情会显示出他完全没有道德。这对于一个标榜“正义”的系统还真是完美的讽刺。

另：这贴我依稀看到了当年R出来时候大家战杜米那斯一众人时候的影子……

那些都是米斯特桑的原话啊。我只不过把地球和君子星改成了中国和棒子国。

为何任何一个人都只抓住了前面得部分。

请问在游戏后盘他还在说：地球人很坏很污么？

那你什么意思？他后面悔改了前面做的狗屁倒灶的事儿都可以无视了？包括偷袭ヴェリニー和刮女主耳光（这都是后期的事儿）？

我靠搞了半天您是来开上帝视角的啊。

K里地球人有说君子星OOXX了？

原来如果我在考虑朝鲜人和美国人之间的事情的时候，我就成了上帝。

做上帝真容易啊！

一个前一话还在说“地球真污浊不值得我守护”的中二小屁孩，下一话在几乎没有任何心理转变描写的情况下就变成了一个满嘴挂着“守护地球”的疯子
几话前自己差点跑路，过了几话就开始扇耳光
更别提他一边叫嚣EDAX操纵身体卑劣，一边对着EDAX的干部落井下石

重点就是，这不是他“年轻单纯”或者“所占视角和我们不同”，而是这个人的道德有绝对的问题。

瞧你这得意激动的，终于揪住了别人的小辫子？

可惜啊，米斯特桑每次都有道歉认错啊，问题是他道歉了，认识到自己错误了，下次还是会继续马鹿突进“君子星的仇人！”

他就是不给你长脸你说怎么办？

我帮你补上吧：你既然细节都记不清楚了，就别和我抠细节了，省的发现自己白激动一场，你说是不是？

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-4-25 03:44 编辑]

问题我也重复许多次了。浪子回头金不换。

诸多机战里面很多主角都是成长的。

那有人家改了，保护地球了。还在拿着他之前以前浅显的认识说事。

所以我才说这是被你们钉死了。你们需要一个还在做幼稚思考的他进行集体攻击。

却绝对不会承认他保护了地球。这样你们就很愉快了，能够狠狠打击一个“中二”。这就是对的吗？



墙倒众人推，我一个人在跟三个人搞，这个时间我怕了，明天不看球也还有事呢……好吧我真的没什么好说了。我也关机不开这贴了，不然忍不住又回哈哈。

成长在哪里？

最后总士死了“いや、楽しい宴会でしたね”。

我前面都贴了。

说得好像都靠米斯特桑才保护了地球一样。我都重复了多少遍了，水晶心给大哉一样能启动搞定最终Boss。这次有能以一国之力扛下Festom、拟态兽、邪魔大王国和达利乌斯的军事大国奥布，和以一支游击队的实力同时面对西铁、伦敦IMA和武国也能打包一起轻易干掉的主角队在，多米斯特桑一个不多少他一个不少。

而且最后拯救地球的你记住，是总士。米斯特桑没牺牲，而且还在“楽しい宴会”。

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-4-25 03:57 编辑]

历代机战里我方有谁不保护地球么，这根本就不是评价他的标准

他保护了地球是结果，可是问题的实质是他这个“保护地球”的壳下边是个丑陋的灵魂，正和他最讨厌的“丑陋污浊的地球人”一样

他守护了地球没错，但是因为“守护了地球”所以他做过的错事就可以无条件原谅么？未必吧。
况且直到最后他也没在行动上改正他以往的错误。

本来挺好的一帖子聊着聊着怎么越来越下限了，连祖国母亲都出来了，真是无所不用其极。让我想起了我在贪婪的日子。

[本帖最后由 aask1987 于 2009-4-25 04:19 编辑]

月形翔同学一定是种和OO的忠实支持者

反正只要是主角做什么事都是对的

这都能战？2333

本帖最后由 adasrw 于 2009-6-22 17:34 编辑


密斯特重复『“君子星的仇人”－》突击！－》被操翻－》道歉认错－》“君子星的仇人”－》突击！』的後果是可大可小
至少當事人一定出事，而且很高機會引致「不殺伯仁，但伯仁因你而死」的大禍……
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說到“獨自行動而陷入窮境時，要人幫你執手尾，然后下次看到目標就又马上脑子热，马鹿突击”的問题
之前的機戰主角之中，机战Z的節子都有這個問题，還多達七次，次次都要勞師動眾的幫她補鑊……
還有一次還未浮現在大家眼前……

第1話 『ザ·ライトスタッフ』，クワトロ等人撤退，セツコ獨自追上去，结果反被カミーユ一击大破。
之後要丹塞爾为她挡下一击和因此引發转移现象……
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第21話『残されるもの』，击败アサキム後，托比要节子追上去，此时アサキム突然发动攻击，托比看见节子反應不及，上前幫她档，两人机体大破……
托比變成遺體不能回收(第32話才得知此時己經死無全屍)，节子雖然成功脱出，但是被アサキム刻上恐怖和痛苦的烙印
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第29話『灼熱の海原』，ツィーネ被击破打算逃离，节子獨自追上去，但是ツィーネ發動ド根性並打到她大破，之後托比驾机打下ツィーネ，救了节子
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第31話『絆が生むもの』，节子獨自來到アサキム的约定地点……之後被ツィーネ以『杀掉隊友的理由』刺激到引發转移现象，結果要レーベン和大家來幫助她……
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第32話『悲しみという力』，机体改造後，节子因為收到托比寄來的内部通讯而擅自驾驶未完成的机体私自出击前往通讯地点見托比。
結果被偷襲和机体故障、發現29話是ツィーネ和アサキム合謀令节子以为托比生存時踢下绝望深渊、得知29話的托比是アサキム假扮和寄通讯的
ガナリー·カーバー之中的スフィア因此覺醒……节子因此失去味覺
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第47話『カウント·ダウン』，收到アサキム所在地而獨自出击和打倒平行世界的隊友後，上前時和被レーベン偷襲，更險死在他和シュラン、ツィーネ的圍殹下……
最後同伴因為擔心她而出動3艘战舰找她……之後及時前來掩护和幫她從圍殹中脫身……最後节子因為スフィア的第二次覺醒而開始失去視覺
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還未浮現在大家眼前的那一次是指第47話結尾時，节子因為スフィア的第二次覺醒而失明……結果她不聽大家勸告，坐上机体繼續戰鬥，打到最終話。
請問，节子妳有沒有考慮一旦突然失明帶來的危險?
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最終話『私の未来、みんなの未来』，ジ·エーデル意圖破坏大奇点時，獨自上前並发动スフィア纏住ジ·エーデル意圖同歸於盡，以爭取时空修复的時間……
最後节子沒有因為スフィア的发动而死，但是變成下落不明……
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如果密斯特三番四次『“君子星的仇人”－》突击！－》被操翻－》道歉认错－》回到“君子星的仇人”』就話「虚心接受，屡教不改」，要他好好反省……
那麼，节子重复類似事件有七次之多、一次還未浮現，其中兩次是連續發生，更有一次在最終話，請問，节子是否更應該為此反省?
但是，為什麼节子和密斯特兩位在玩家眼中的評價天差地別？
最後节子大受同情和支持；而密斯特恶评如潮，被两岸三地齐心协力的喷。

对呀，我就是揪住不放了，就跟你们对待敏斯特的时候一样。

本来一夜起来我也没啥好说得了，说也了也是重复。不过我觉得这里你说的太可笑了。

谁幼稚到需要靠一个角色来长脸啊？大家本来就躲在电脑后面，有何面子问题？上个往还在想着长脸哈？

谁最介意什么往往就会自己提出来。我倒是看到一个人一个劲黑，千万不能让人绊倒了，不然他的脸就挂不住了。

算了，既然你这么紧张一张脸，我就给你吧。我不敢跟你讨论了哈。

都有人奇怪“这都能战”。是啊，本来就是在游戏区讨论讨论，根本不是什么大不了的事情不是吗？不要着急，没人想让你没了脸。

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 12:47 编辑]

典型回帖不堪，你看完回复了么？我要是找出我说敏斯特是不对的地方怎么办？

你们黑的心情我可以理解，但是不要捏造啊。跟对敏斯特一样，台词怎么邪恶他怎么修改。黑敏斯特的真的都懂日文，能自己看吗？不过是一种墙倒众人推。

另外我是UCFAN谢谢。你以为这个世界上人就只黑种和00？骡子前段时间在漫区都被黑了，战了十几页。到处黑，然后在提高自己优越感就是现在S1的风气。

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 12:41 编辑]

你把SEED和00放一起是啥意思

要放也是種命

俺たちが犠牲になってル=コボル倒すよ！ → 土壇場でやめる → 総士死亡 → いやぁ楽しい宴会でしたね
靠了原来后面还有这么劲爆的情节,我只玩了26话就太监还真是可惜,看少了一个刷新下限标杆的机会

话说这帖子让我想起了前些日子玩TOH的专门贴了,和当时也很类似,两拨人马就着星刻的中二和剧本的傻逼战了好几个来回,这次密斯特和K也是,只是刚好是相反的:星刻是一开始是个很天真的没见过世面的乡巴佬,到后来成了个很天真的见过世面的乡巴佬;而密斯特一开始则像前几页我说的,已经经历了亡国之恨,很有点成熟的味道,可是剧本的演绎让丫越来越中二,这别说根本没成长了,我感觉他的觉悟和思想基本就是在倒退
至于月形翔同学的观点,确实要一个棒子说这中国还有守护的必要么咱也不能把他怎么样,但至少喷他是没问题的.就像现在我要在这里说\"这月形翔有帮他说话的价值么\",你也只会回我一句\"你不想帮我说话就滚一边去\"一个道理,要是密斯特觉得我们地球人不值得守护,那么我们地球人自然就不稀罕你的插手,这是属于地球人的优越感,不是地球人体会不到.

槽你们大半夜这么HIGH,想想前几天Cloudcc的参战作品贴,果然这S1也只剩下机战这游戏能正经聊起来么

因為节子最後又沒味覺視覺,隊友死完又再拿出來再死,而且大技又楚楚可憐,最後又不知道丟在那個平行世界等死...雖然可能因此又撞到平行世界的不是隊友的隊友,其實這可能更痛苦
因為密斯特最後可以叫你們兩個都做本人的翼?而且最後一家大小戀人隊長全人也在不是自己的原星球內定居上來一起幸福生活中,而且一樣可以做高官

到现在还用关机缩卵法这种老掉牙战法的人扯面子不面子，你说丢人不丢人啊？

啊啊，我缩了，我好丢人啊。舒服点了吗？少年？你的面子保住了吧？

你要面子我给你，你还着急了。真是比敏斯特幼稚不知道多少。

S1我现在也就逛游戏论坛了，这又不是外野。我最怕遇到那种玩不起的，讨论几句就火药味起来了，非得逼得对方颜面全无他才舒服，才有脸了。玩不起别玩嘛哈。

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 15:10 编辑]

别价，你别缩啊。战翻我啊，我的话和论据都摆都在那儿呐。

你最后的防线——因为米斯特桑拯救了地球所以他是好人都被战翻了，你还能有什么可战的？

理屈词穷就装清高不在乎，这也够老掉牙的了。

[本帖最后由 萨拉丁 于 2009-4-25 15:17 编辑]

真优越

我什么战线被战翻了，无法理解你的脑补。

一个拯救了地球得人就因为思想不成熟被打成个比反派还反派得人，这就是你的失败论调。你还自抽一会说人家不悔改，一会说悔改了就不算了？这还不算你被战翻算什么？

你去躲进被窝默念1000次：我赢了面子……我没有自抽。

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 15:29 编辑]

怎么样才不优越你告诉我，跟他开始互相问候家人？

我是愿意就此打住的，不过对方很恼火，不愿意了，必须战回他的面子，我能怎么办？

[本帖最后由 月形翔 于 2009-4-25 15:31 编辑]

我哪里说过米斯特桑不悔改了，直接挑出来吧，别脑补。

我们这又不是扣字眼是不是，128楼你说人家不成长。

请问悔改了，居然还不能算成长。这是什么世界的理论？

我怕了你了，我都说我已经缩了。但是我一看你的发言就忍不住还一句，这也是我不好哈哈。