人类迷惑行为。
我为原告，被告为某合资4s店。
纠纷是在不知情的情况下买到了疑似未经过召回处理的召回车。

下面是瓜。
4s店 A员工，出具了召回工单，日期在我购车前。

购车4s店先是拒绝给我查看电脑售后记录。
厂家客服也拒绝帮助核实。

跑别家4s店核实了一下，发现工单不存在。
向厂家，工商投诉。

4s店B员工跟我电话反馈，表示已经处罚了A员工造假工单，罚款500。

微信联系A员工，他表示受到了处罚，承认了。

4s店C售后经理，电话给我反馈，表示我车是在我正常保养的时候4s店给我做了召回处理。是偷偷做的。

以上皆有通话录音。

工商调查的回复有三份。没错三份，同一个投诉内容，4s店给工商做了3种完全不一样的解释。

第三份工商调查给的反馈是
经调查，4s店工作疏忽，未按厂家要求对涉案车辆升级。后出售给消费者，在后续维修中进行升级召回。有伪造工单现象。

一审开庭。

被告4s店律师拿出了盖有车厂公章的证据。
证据是一张后台截图，证明A员工提供给我的工单事实存在，并未造假。
只不过这工单，只存在于4s店和厂家才能查看的售前系统。

律师解释，因4s店员工变动较大，当时知道这个事的员工都已离职。所以4s店现在的员工一直都不知道这个工单存在哪里。现在在才搞清楚。

作为普通人我到底该不该信呢。法官会怎么认为呢？

请大家分析分析。

我感觉常识受到了冲击。

跟我对接的员工一直就那么几个，始终没变。

员工A作为第一个提供工单的人，受到了伪造工单的处罚，而他本人接受了处罚。
而这个工单是存在的?！

工商去调查的时候，4s店给了三个不一样的版本解释。
最后也没有出具这个工单，直至被工商认定有造假工单现象！?

可惜我作为普通人，只知道有售后系统。并不知道还有以后秘密花园叫售前系统。
售后系统已经被我拍照取证。而售前没有。
不然这个瓜会不会让这会合资日系小众车品牌炸一波?

最后怎么处理？和解退车加赔偿？

一审判决没出来。
和解是不可能的。
4s店根本不想做出任何赔偿。

誰主張 誰舉證

车厂和4s店有恃无恐啊。

这个售前后台数据真伪已经没法查了。

那就這樣了

CN現行就如此

誰主張 誰舉證

置於舉證難度，反正大帽子不管

没理解，要是召回工单假的，，，为啥要伪造，，，

只能看法官是怎么认了。这种有违常识的证据，到底该不该取信

不

這看對方律師和大帽子關係有多好，或者說對方的公司下了多少本


如果對方的人結束後和大帽子關係很好

那你也只能放棄了

不過一般不會在一審後，直接就調節了

因为系统里面不存在这个工单啊，他们也未对我的车进行召回处理。
我发现车是召回车，发生了召回故障。
我去问4s店。
人家就随手造了一个假的来给我。
证明自己已经做过召回，所售车辆是合法合规的。
未经召回处理的召回车，法律上是不允许出售的。

这种事，我觉得现在应该很少了。

新的证据没有质证吗？开庭前你不知道？

这玩意交给律师处理比较好，我们也不是专业的

你對現實社會

是不是有什麼誤解

纸档文件证明了，但你的车实际有没真正做过召回的更换呢？

开庭时才拿出来的。盖了车厂公章的。车厂敢出这个，肯定已经把数据处理妥了。

交由法院核实。这个要证伪几乎不可能。

但从常识上它极大可能就是后补伪造的。

但是你就是没办法

虽然我也挺消极的，但我还是认为司法还是在进步往好的走

好好想想

誰主張 誰舉證

不存在纸质工单，有对方也不会提供。
我手上是没的。
骚的是，他们员工不止一个电话里跟我承认是我车正常保养的时候，他们偷偷做的召回。
还被我录音。

因为你一开始就有要求4s店跟厂家要求查看工单，但由于他们的缘由未能提供相关记录。还有要结合一下4s店行为与案件的关联性。

这个关键证据假如是后补的那就是伪证，很严重的，很可能如你所说，屁股擦得干干净净，证伪难度确实大。

正常人不会因为一个存在的东西接受单位处罚。

本身存在的东西，为什么在工商调查的时候提供给工商调查人员，而要被工商认定为有造假工单现象。

4s店员工又跟我承认是我车在保养是时候进行的召回。

这么骚4s店和车厂也是叹为观止。

这事说不定还真是个大瓜，要是挖出证据来。

我的意思是，召回是做了什么变更，换了东西吗，这个应该有实际操作在车上吧，能不能新旧零件对比出来？

比较好奇是啥品牌，胆子这么大么

没有更换东西。

保时捷？马自达？蔚来？

凌志？宝马？奔驰？

日系合资车厂。你说呢

楼上有了。
奔驰不堵车。开这个会堵车

说的不是太清楚。
1现在车在谁手上，2车子在这中间由发现没有升级直到现在，是已经升级了还是没有升级？3针对第二情冲中的可能性A:车子原本没升级，但是在纠纷过程 中进行了升级：那这样是不是会有升级记录？而升级记录分为车辆内部记录跟4S系统后台记录，这两项有没有去求证过能否进行调取？B：车子原本没升级，现在也没升级（这个可能性好像目前以楼主说明的情况来看假定不存在，看楼主进行说明）4根据楼主 说明，这个升级只是软件升级，不涉汲机械改变？

软件升级。
唯一一次升级是在我第四次修车时，被我撞见的。
如果我没看到，他们也不会说。
售后系统一条升级记录都没有。已经拍照取证了。

车在我手，升级无法查证，对面也没否认偷偷升级。
但是解释是厂家发布了新补丁，为客户免费升级，但是工作疏忽，没告诉客户。

那么就没法查，已经被覆盖了。

我早几月就跟车厂要求提供升级版本号，升级内容，以及一共几个版本，发布时间。
结果厂家的回复是，抱歉车主如狗，不配知道。

你想知道回去问你买车的4s店。
买车4s店?抱歉，我不告诉你。

看到说：合资日系小众车品牌 就猜到大概率是马自达了。 型号是CX5？

4s偷偷干的活就没往售后系统里面录入单子。
售后系统里面自然没有。
现在是忽然说在售前系统里面有这个召回工单存在。
并且表示这个合资日系车厂一直都是这么操作的。
凡事没有卖出去的车，4s做什么操作，都是只录入这个售前系统。
这个系统只有厂家跟固定4s店可以看。每家4s店独立分开。各自不能查看，只能自己看自己的。
就是自家后花园。
那么问题来了，举个栗子
现在广东被水泡的车，肯定有这个车厂的车吧。
那么4s对车进行修复。
因为不是卖出去的车，所以记录留存在这个售前系统。
完了，卖车的时候不告诉消费者。消费者将来也无法查，因为你只能查到售后系统。售前系统4s不会给你看，厂家也不提供帮助，别店无法查看到你买车4s店的售前系统。
刷新我对汽车行业黑暗的认知。
完全把车主跟车厂4s店隔离开单独一个后花园。

减个数就对了。两家这兄弟车型都有同样的毛病。
我再整理一下把这个瓜给整个清楚明白。

忽然想起了那个怼三星的兄弟了。

证据审查这一块估计不得让你确认，这中间操作起来好像空间也满 大的。

信息不对等，这事件，你可能吃闷亏。

在cn 消费纠纷 靠的是一闹 二跳 三上吊 只要能勾起媒体来助阵 再打官司也是你主动 反正闹又没有成本 只要拉的下脸

只要售后系统服务器在厂家手上，4s店就可以通过厂家修改，毕竟丢失一个普通客户，还是要护住自己的店呢。这个选择全球都一样。只不过我们这侵权成本太低。维权太难。

已经采集了售后系统。万万没想到还能玩出个售前系统来。

就看法院法官怎么认定了。

他们这个证据非常违背常识，1，当事人员工不可能不知道工单是否真实存在，存在在哪个系统上，毕竟是他第一个提供给我的。
那么他怎么会接受4s店对他因伪造工单的处罚呢?
是个正常人都会为自己辩解。
他没这么做，要么他不是正常人，要么就是工单当时还不存在，他没办法辩解。
2，如果真是存在，只是暂时没发现，那么工商三次调查，差不多有一个月时间。
4s给工商三次不一样的解释。
最终还得没能找到这个工单，被工商认定为有伪造工单现象。
那么长达一个月时间，还不够4s寻找一张真实存在的工单么?只有两个系统，一个售前，一个售后，一个车架号，分别登录一下就能查清的事情，一个月还没找到?
只能说明在当时，这个工单还没存在，4s店没办法出示给工商。

首先 要纠正你一个想法 法律讲究证据确凿 因果逻辑成立 但不讲究常识常理
其次 你能提供的录音 有没有在录音之前或者之中明确提示对方你在录音 如果没有 这叫取证有瑕疵 是不能作为庭审证据的
最后 一定不能等判决 一旦有了判决 你这个案子对媒体就失去吸引力了 媒体不会轻易挑战衙门的

录音是可以作为证据的。
已经开庭了，证据法院也收了，对面也认了，是他们的人。
如果不能作为证据对面律师就直接会让法院取消，根本不会质证。
只是律师辩解，因为4s人员变动大，知道工单存在的人都离职了，所以才有这样的误会。

我是不信的。跟我对接的一直没换人，从入库登记到最后我的维修记录，都是同一人。

就算可以解释工单一直没找到，不是伪造。

怎么解释不只一位员工跟我解释车辆是在卖给我后，在我保养时偷偷做的召回。

如果他们的证据合理，就不会有这个瓜了。

最终走完看吧。媒体挑战不挑战权威，主要还是看能不能搞一个大瓜。

瓜够大，又好像可以吃的到。媒体还是会吃的。

虽然我的本意最好还在别让媒体吃瓜，太tm丢人了。

我很好奇LZ请了律师了吗？看这架势似乎 没有。对面是车厂 4S还请了律师，所以你来这问根本没意思，还是老实花钱找个律师吧

质疑真假，原因是之前没有现在突然有截图。你不认可这份截图，要求对方对材料真实性进行公证。
因为之前系统查询一直查询不到，现在突然有了。所以你怀疑这个证据的合法性。法官会支持你的。
这样也能拖个时间，再找找其它问题。而且你也应该找找关系去他们系统或者其它业内人士咨询相关情况，找到新的证据。

尼桑还是本田？

简直刷新我的三观

请了啊。大家都很迷啊。

材料是有车厂公章的。假的也是真的。
车厂敢盖这个章，出这个证据，那服务器后台数据肯定已经弄妥了。

一般人已经没法证明了。只能从案件发生过程中的事实来推理这个证据的可信度。
但是你要证明它是假的，几乎不可能。

法院也没这个能力。就是刑侦估计也做不到，毕竟把服务器给我，我都可以做到无痕迹修改，何况他们本身专业的技术团队呢。

不是哦。他两还不算小众吧。

是啊。人类迷惑行为。

再次被社会教育。

我们迷惑的是车厂跟4s这么做的逻辑。

开庭前各自证据都会先给双方。

他们知道我们有录音，有售后系统截图。

4s肯定清楚事情经过。

居然还能硬拿这么突兀的证据。

如果真的是存在不是伪造的，那我只能说这个4s店一个正常人都没有。

我们都很难理解。或许这就是现实，就是这么迷幻