《知识分子》质疑连花清瘟

  • s
    stlendor
    国内学术界首次公开质疑这药的背书。

    https://mp.weixin.qq.com/s/yZUp365hMD8eBY2gUvB19g
    这公众号好像是饶毅主办的?
  • z
    zgx8000
    中国特色
  • h
    homeyardqd
    只要有理有据,质疑也没有问题啊。
    希望不要默默带风向。
  • l
    logic90
    大概看了一下,不算很严重的质疑。。。只是说实验结果虽然看起来有效,但是说服力不够


    总的来说,比瑞德西韦强一些。。。瑞德西韦是看起来无效,而且无效的结论也有一定的说服力

    HiPDA·NG
  • i
    i4cuilione
    反正这个药也很便宜,就当安慰剂也是合算的
  • 美第奇
    钟南山、李兰娟、张伯礼院士等领衔的最新论文聚焦连花清瘟用于临床治疗新型冠状肺炎(COVID-19)疗效。

    根据论文披露的临床数据,连花清瘟能够有效提高临床治愈率,对于发热、乏力、咳嗽等症状的治疗作用明显,且安全性较高。但论文表示,连花清瘟治疗在降低重症病例转化率和提升病毒检测转阴率方面没有明显差异。

    研究结果表明,在常规治疗基础上联合应用连花清瘟胶囊口服14天可显著提高新冠肺炎临床症状的改善率,明显改善肺部影像学病变,缩短症状的持续时间,同时提高临床治愈率。

    然而值得注意的是,在本临床试验中,两组患者在重症病例转化率和病毒检测转阴率方面均无显著差异,他们的病毒检测转阴中位时间也没有显著差别。同时报告表明,连花清瘟治疗组中没有出现严重不良反应。

    研究结论认为,从安全性和有效性角度来看,可以考虑使用连花清瘟胶囊改善Covid-19的临床症状

    但是,报告也明确该研究设计存在一定局限性。由于疫情暴发的紧迫性且患者需要及时治疗,团队没有进行双盲试验,即研究者和受试者都知道真实的给药情况。此外出于人道考虑,研究也没有设置安慰剂对照试验。研究团队指出,更长的给药时间是否会转化为更大的疗效值得进一步研究。此外,未来仍需要进行双盲、前瞻性的随机对照试验,以全面评估连花清瘟胶囊在更大的患者群体中的疗效。 好象我记得听说
  • z
    zuoye
    回复6#美第奇
    终南山公开表示过自己没有推销这个药,也没说这个药对新冠有效果 iOS fly ~
  • 烂人村村民
    挺好的,有理有据就行。
    现在才开始公开质疑,也是怂。
    d版都讨论几波。。。
  • l
    lhofei
    因为D版的讨论不需要负责任
  • l
    larris
    没有做和川贝枇杷膏的对比实验,感觉差不多的东西。
  • t
    tonialee
    回复8#烂人村村民

    再怂也比你强100倍,键盘侠也只敢在键盘上耍耍威风
  • b
    bigmine
    回复8#烂人村村民

    d版讨论算个啥???确定不是负分水平??
    d版看啥不看参数?问题是这个参数看不懂啊………
  • b
    billbuff
    就算有效,应该也就是降体温而已,没说能直接抗病毒吧。这就和普通的感冒药一样啊,主要还是缓解症状,抗病毒最终还得靠自身的免疫力才行。小尾巴~
  • t
    tiens
    应该是财新平台的公号
  • T
    TITILEE
    从一开始推行就明确说了,只能用于感染的初期干预治疗,武汉所有临床医生都给予了足够的指引。真是替地板民科双盲粉们捉急。 iOS fly ~
  • f
    freefall
    有些傻X一边骂D版一边上D版,真是分裂
  • T
    TomYao
    一个情况,莲花清瘟在新冠暴发之前,在广东地区的医院已经普遍推荐了。
  • t
    tearsgone
    广东这边最强最流行的安慰剂是板蓝根 iOS fly ~
  • 狡兔
    莲花生瘟
  • o
    oO00Oo
    这药背后到底是谁,能量这么大,钟南山这些专家积极为之站台。
  • r
    realfatboy
    回复24#oO00Oo

    瑞德西韦更大啦,我们测试没什么效果美国一直在背书,连福奇都推荐
  • o
    oO00Oo
    老外的先不管,国内的中成药这么多,单单炒这个有点奇怪。
  • b
    bigmine
    回复21#mijuu

    人民的希望还吹???
  • d
    dulihanqiu
    确实,去年十月份我得过肺炎,当时医生就开了莲花清瘟,味道特别冲iOS fly ~
  • o
    oO00Oo
    仔细想了下,可能是新冠本身没什么特效药,什么都不做显得无能,所以上面树个典型出来宣传一下,连花清瘟成分单一没那么多副作用,就算没效也不会害人,而且平时在民间口碑也不错。和美帝炒瑞德西韦一样的目的。
  • p
    preplus
    一、从现象来说已经用不着做了,因为在武汉对轻症已经都大规模用了,武汉的方舱普遍用莲花清瘟和另一种汤药,这也是我说去武汉的医生说有效的原因。至于重症,据说都是直接开药方的,很多人的方子都不太一样,也没法用于试验。不过主要还是那几样,也许可以用表蒿素办法研究一下,看看到到底什么东西起作用,不过也不是特效,估计困难。
    二、莲花清瘟不仅在对新冠,而是对所有的感冒症状都有疗效,但是对新冠也的确不是特效,与那个所谓的神药瑞得西韦一样,不是特效药,真没必要再做试验了。
  • w
    wakaoo
    因为这些人的逻辑水平不足以理清这种简单的事实 iOS fly ~
  • z
    zhenhunge
    回复21#mijuu

    全世界都有传统医学,为什么现在只有我们还在坚持并推广,难道真的是我们老祖宗带着天顶星科技留给我们的?
  • l
    logic90
    这个药本来就是流感和肺炎的常用药

    很多年都是这么用的。。。HiPDA·NG
  • m
    mijuu
    也许我们真的是天顶星人呢?验了有效就行
  • R
    Rorysky
    回复4#logic90
    和 瑞德西韦差不多

    感觉已经可以算是 中药的胜利了 iOS fly ~
  • s
    stevenluo
    你们……
    还这么年轻么?
    这是政治需要,只要吃不死人,它就是有用的,好的,哪怕偶尔吃死几个人也没事。
    你们竟然还在讨论它到底有没有用……d板真的好年轻啊!
  • c
    cyberkiller
    注意"结论"和“研究”,没有研究就没有结论,但现在国内有一个怪现象,很多中药到底有没有通过严格的“研究”?恐怕有些人是不想去研究的。
  • 我是1222
    其实就是这个药对于中轻症治疗有一定效果。因为是这病毒,病毒需要靠自身免疫系统,而中药对自身免疫提高也是有一定作用。
  • l
    logic90
    关键是可以口服用药,而且相对安全

    比特朗普吃的那个羟氯喹好像安全一些

    川普说羟氯喹是神药可以预防,who说羟氯喹病死率更高

    而且,who的结论是开放标签随机实验得出的结论,不是双盲。。。也就是说,即使当安慰剂用羟氯喹貌似也是不合格的HiPDA·NG
  • z
    ziang
    一边骂公司一边上班,一边玩游戏一边骂游戏呢?也是分裂?
  • z
    zhenhunge
    回复39#mijuu

    朦胧才是美,解开盖子,谁知道锅里是什么呢?
  • z
    zgx8000
    还能更幽默些吗
  • g
    gerry1
    1.盲法证明无效,也是对的。
    2.有效但没使用盲法,也是错的。

    是吗?(这是确定讨论前提)

    1.西药用盲法被证明无特效是安慰剂,也可以叫:“人民的希望”。
    2.中药没有用盲法被认为是安慰剂,就应该叫“草菅人命”。

    是吗?(这是确定你的基本逻辑)

    那你能否回答:面对没有疫苗和特效药的突然疫情,瑞德西韦和连花清瘟两者实质的区别究竟在哪里?扩展开来,对于当前的疫情用药,对于病患来说,他们两者之间的实质区别在哪里?就因为一个叫中药,一个叫西药?
  • m
    mijuu
    先安慰一下你的心情,莲花有效,瑞德西韦无特效是我们讨论的前提。

    盲法是患者未用药之前,了解药物是否有效的手段,你能站在患者角度想一想就知道了。