《知识分子》质疑连花清瘟

  • m
    mijuu
    盲法是唯一能将“人民的希望”这个称号从瑞德西韦身上取下的手段,没有它,瑞德西韦现在仍然是“人民的希望”。

    盲法也是唯一能将莲花推上有效药的手段,证明它不比瑞德西韦差,甚至比瑞德西韦强的手段。

    盲法是唯一能将中药压倒西药展示在人类面前的证据。

    假药很多,没有盲法,遍地都会是“人民的希望”。
  • 非羊
    因为名字有个清瘟啊,一听就是对付瘟疫很有经验的样子
  • m
    mijuu
    不具备盲法就看临床,连临床也不具备就不用说了,牛尿就是这种。

    新冠不盲法就不盲法了,这种大事件,除了用苯酚的那个,也没厂家敢跳出来说自己特效,说可能特效的瑞德西韦在那盲着呢,谁说特效谁盲一下呗。

    不具备就做特例好了,那具备盲法的那些中药,不盲一下吗?一听到盲,已经跑光了,过度不自信。
  • m
    mijuu
    标准只有一个,盲法过了,就是有效,是实证,就算牛尿能过盲法,它也是有效药。

    盲法下不歧视任何药物,天顶星的都行,科学理论跟不上实验很正常,实验用结果说话。盲法是实验,不是信仰。
  • y
    yanyi2000
    回复30#dulihanqiu


    别人说这个对感冒有很好的效果。。。
  • g
    gerry1
    咱们也别扯牛尿,问题继续收束。很简单一个问题,你觉得,瑞德西韦和莲花清瘟在疫情期间能用么?有其存在,宣传,推广和使用的实际价值么?
  • m
    mijuu
    13楼早就说过了,都是有效药,为什么不能用?

    莲花的临床数据没什么问题,只是没去做双盲,少一个排除环节。
    个人猜测,莲花即使去做双盲数据也不会比瑞德西韦差,价格还更低。

    其他中药也应该自信,认为有效,就多做数据,拿实证。
  • g
    gerry1
    对啊,事情的关键不在于它是中药还是西药。我们质疑的是某种药品的实际上是不是有效对症。而不应该是它姓中还是姓西。

    同时,不能脱离实际讨论问题,比如疫情用药,等所有问题讨论清楚,所有流程走完,人早就绝望失序了。
  • m
    mijuu
    没人在乎它是中药还是西药啊,只是称自己有效,就请拿出数据,基本的临床才能叫药,实际效果如何请做盲法。
    现代药物就是这么对患者负责,有多少疗效给你做好实验写清楚讲明白,希望所有的传统药物也对患者负责一些。

    新冠这个特例,大家都没特效,无所谓了。临床就行,多点少点甚至安慰剂,也行,安慰疗效是人类痊愈的一大因素。这次治疗用了这么多中西药物,疗效比的上安慰组的也没几个。
  • t
    tlyx2001
    请问你怎么看待上世纪六十年代fda对市面上流行的老西药注意避开双盲而采用评议验证有效性这件事?
    双盲法现在对西药来说也不是必须进行的关卡,不知道为什么非要中药挨个过关?
  • t
    tlyx2001
    你这样显然缺乏基本的公平。
    西药还没全部做到的事情,让中药必须做到,凭啥?

    为了大家的健康,张三家的饭店可以无证营业,李四家的饭店就得取得多个证件,合理吗?
  • m
    mijuu
    而且我觉得这个问题不太正确。

    类似在问“凭什么fda可以对患者隐瞒药物无效的事实,我们就不能对患者隐瞒?”,或许因为我们就是患者本身?
  • m
    mijuu
    如上,因为我们就是食客,是患者。
  • j
    jinseng
    如果没有双盲测试,瑞德西伟就真的成了“人民的希望”了,

    这种药如果成了“人民的希望”,那才是人类的悲哀。

    双盲测试正是为了更好的发掘中药,而不是关起门来自嗨!

    欧盟已经全面禁止使用未通过测试的中草药,日本已将“汉方”(中草药)从医保目录中除名。

    中草药在全世界都遭到围剿,双盲是在给中草药机会。
  • c
    compressor
    莲花清瘟--中国人民的希望
  • a
    amoour1999
    请发论文出来看看。我今天看到的一篇所谓瑞德希唯有效的文章,居然也是open label的,和莲花清瘟的是一个方式。
  • t
    tlyx2001
    那么你们应该先要求所有西药必须过双盲。而不是认可一家店可以无证,一家店必须有证。
  • m
    mijuu
    我不是医学专业的,所以也只能看看临床实验团队所发布的结论,再自行判断结果。
    而当时的文章里,几个临床团队是基于最终的标准不同而得出不同的最终结论。 部分轻症提前出院与重症无统计学显著效果并没有矛盾。
    现在的所有新冠药物,所谓“有效”,都只是能部分改善病程,没有一个对抑制或者灭杀病毒有作用。 而改善病程这种事情,喝鸡汤其实也有效果。

    https://tech.163.com/20/0430/13/FBFD2EJ000097U81.html
    http://tech.163.com/20/0502/18/FBL3J9B400097U81.html
  • h
    hongxin
    回复13#mijuu

    莲花轻瘟其实上面说得很明白了

    对抗病毒是没实际效果的 对症状有一定效果

    这事其实跟感冒药一样 感冒药根本不是治感冒的 是缓解症状 一种对症治疗
  • f
    freefall
    回复45#ziang

    要么忍,要么滚。
  • k
    kww9812
    回复68#jinseng

    没双盲前就一堆人说那是个破烂了。没让他搞双盲,说明中国早知道那是个破烂了。
    你觉得真是缺那几个患者啊。
  • 不知所谓x
    怎么办
  • 相望于江湖
    不知所云,四字送你。当然,也可能你是水平太高,我等凡人理解力不够。
  • l
    larris
    钟南山自己都说了,莲花清瘟杀不了病毒,只能缓解炎症症状,这个跟咳嗽糖浆感冒药没啥差异,你说是药没错,你说不是也没错。就看针对啥说的
  • 严一两
    有一种病,叫斯德哥尔摩综合症 严程续在看着你
  • w
    whljf
    信的多吃点,不信的不要吃。如果自己不信还忽悠别人吃那就是个垃圾。
  • b
    bg4qwd
    要理解治国难度。

    有些人,如果听到这病没药治,就会陷入绝望,*增加死亡率。
  • r
    roc.wang
    公众号嘛
  • f
    forwhat
    中国后来方仓大规模用后,治愈率明显较高,致死率低是为什么呢?
  • T
    TITILEE
    赞一个 iOS fly ~
  • l
    logic90
    有效,和特效,意义是不一样的

    对于决策层来说,有效就可以用了,对于他们来说,安慰剂是有价值的

    对于科学来说,特效才是有价值的药,安慰剂不算药

    对于患者来说,如果安慰剂能让自己好受点,也是个好事。。。不过,如果对安慰剂有抵触情绪,回家喝热水也是个办法

    两个月前who给出的建议就是这么个意思

    现在的药物情况,特效药一个都没有。。。但是安慰剂有很多,连花清瘟算是比较好的选择了HiPDA·NG
  • k
    kww9812
    回复85#相望于江湖


    给你个方法 那种 说几句 然后 加个笑得表情的 一般是智障 不信你留意
  • 相望于江湖
    不好意思,踩到尾巴了啊,再智障一回又如何?
  • 相望于江湖
    我记住你的id了,下次再不惹你了,太浪费时间了,我认输了,你说的是对的!拜了个拜!
  • k
    kww9812
    回复97#相望于江湖


    当你弄懂的时候就不智障了 既然你不想弄懂 只想仍个结论 高明的笑 那我也用你的方式致敬一下
  • l
    ljql
    不做双盲,就是耍流氓。
  • m
    mdjw
    真服了,不信你自己就别用,别人用也别叨逼叨的,关你屁事啊。