朝鲜有

就是博弈
老子能弄死你，我不怕你拿粮食黑我，那老子就让你给我种地我进口粮食。比如美国很多资源，甚至最终产品都是进口的，他不怕生产国敢限制它。
但是如果没这个力量，那还指望进口就被动了。比如古代越王勾践把吴王夫差坑了，
我猜测是这样

一个50年前还在人相食的国家自然会对粮食短缺有一种天然的恐惧

日本和德国属于小弟了，有老大撑腰。
印度人一天要吃三顿饭都被欧盟一阵批判，就别说了。

那完蛋了，中国只有自我毁灭把人口降一半再说
不然有耕地也没用，石油不够

？
你的意思是别人卖印度化肥和粮食的时候坐地起价？

粮食是生存刚需啊，其他没这么重要
反正水和空气不需要进口

石油是生产粮食的刚需...

墨西哥向美国全面开放农业的下场LZ了解一下

前几年的澳洲铁矿石涨价是幻觉吗？

说到这个就有意思了
中国是世界上最大的铁矿石进口国，于是中国被人坐地抬价
中国是世界上最大的稀土出口国，于是中国被人坐地压价
到底哪里出了问题？
这个问题不解决，似乎做最大的粮食进口国还是出口国也不会有什么不同的下场吧

中国没法产那么多高质量铁矿石，而中国完全可以做到粮食自给自足
所以大豆价格才这么优惠

资本家也许有良心，但是资本是没有良心的，
能翻倍卖你就不会只涨10%卖你，
土地红线我不知道谁对谁错，
我只是很奇怪你们凭什么觉得TG能想买什么就能买到什么

不需要资本有良心，没有能垄断农产品，也没人能让中国短时间内无法产粮，所以怕被别人卡脖子根本是杞人忧天

其实铁矿石问题上，那些企业也没啥意思，中国需求大的时候他们是赚得多（这是应该的），等国际需求下降了一样惨淡经营

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 14:08 编辑]

南美那些完全敞开后真是惨，一开始低价占领市场，国内农田荒废，然后垄断地位形成，价格飙升

这个我真心想多了解一点，有出处不？

这么多市场全面开放后的反面例子，天天扯全面开放的，真是蠢的可以。
别说掐脖子的农产品了，冰岛希腊金融破产也就这几年，这时候又一帮键盘侠要跳出来说他们的国民都是懒人活该了。也不知道自己有多勤快，天天瞧不起这个瞧不起那个的。

从农业上看，农业是哥伦比亚国民经济的基础，农业从业人口约占全国就业总人数的一半，农业总产值居国内生产总值首位。哥伦比亚主要农作物有咖啡、棉花、甘蔗、香蕉、烟草、可可、水稻、玉米和大豆等，主要分布在平原和山间谷地，其中最重要的有考卡山谷省的甘蔗区、加勒比海沿岸各省的棉花种植区、桑坦德尔烟草种植区、安提奥基亚省西北部的乌拉瓦香蕉种植区和波哥大平原的鲜花种植区。咖啡是哥伦比亚的传统出口产品，产值占农业总产值的1/3以上，是国家财政和外汇收入的主要来源。

巴西阿根廷这种农业大国大家都知道就不需要说了

莫名其妙，全球采购和对全球开放中国市场有毛关系...

另外你啥意思，冰岛金融破产是因为太开放，瑞士金融没破产是因为不开放？

视野太小就会造成发展瓶颈。土地红线就是土地拥有者为了可持续的哄抬土地加个的一种手法罢了。宁可荒废大片土地，美其名曰土地可持续发展，而不拿来造楼

觉得没问题的，不是幼稚就是蠢

后面进口农产品价格飙升民不聊生的数据或者记录有没有？

喷了，现存的土地造的楼还不够多吗？
合着是因为自己买不起房才喷的啊？

这种都是扯淡的...
这些国家本来就是农业国，当然历史或者自然禀赋原因可能不一定适合种粮食

至于粮食价格飙升，国际期货价格就在那里

1、概况

2017年12月中国粮食进口1232万吨，较11月增加9.9%，其中，大豆进口955万吨，稻米进口43万吨，小麦进口21万吨，玉米进口45万吨;12月中国粮食出口量为27万吨，较11月下降15.6%。其中，大豆出口1万吨，稻米出口6.9万吨，玉米出口0.6万吨。

2017年中国粮食累计进口13062万吨，较2016年增加13.9%，其中，大豆累计进口9553万吨，稻米累计进口403万吨，小麦累计进口442万吨，玉米累计进口283万吨；2017年中国粮食累计出口280万吨，较2016年增加47.4%，其中，大豆累计出口11万吨，稻米累计出口120万吨，玉米累计出口8.6万吨。

2、玉米：12月中国玉米进口量增加至45万吨

2017年12月中国玉米进口45万吨，较11月增加2150%，较去年同期增加221.4%;12月出口玉米0.6万吨，较11月增加233%，较上年同期增加361.5%。2017年中国玉米累计进口283万吨，较2016年下降10.7%;玉米累计出口8.6万吨，较2016年增加2050%。

3、小麦：2017年中国小麦进口量同比增加29.6%

2017年12月中国小麦进口21万吨，较11月增加16.7%，较上年同期下降8.6%。2017年中国小麦累计进口442万吨，较2016年增加29.6%。

4、稻米：2017年中国稻米出口量同比增加203%

2017年12月中国稻米进口43万吨，较11月增加38.7%，较上年同期下降1万吨;12月中国稻米出口6.9万吨，较11月下降53.7%，较上年同期增加86.6%。2017年中国稻米累计进口403万吨，较去年增加13.2%;2017年稻米累计出口120万吨，较2016年增加203%。

5、大豆：12月中国进口大豆近1000万吨

2017年12月中国大豆进口955万吨，较11月增加10.02%，较上年同期增加6.1%;12月大豆出口1万吨，持平与11月和上年同期水平。2017年大豆累计进口9553万吨，较2016年增加13.8%;2017年大豆累计出口11万吨，较2016年下降15.4%。自给自足？

主粮完全自给自足，甚至过剩

这个多看看国内一些农作物暴涨暴跌的新闻好了比如大蒜，农作物价格涨了都去种，来年价格暴跌这样反反复复

希腊因为完全听信了高盛的包装，把自己的金融结构扭曲后进入了欧元区，然后发现自己的福利和劳工政策跟不上欧盟，又必须符合某些指标，只好靠着发国债，借外债过日子，时间一长，主权信用问题就出来了。
你看不懂这个例子和你买国外农产品的关系，也没什么好聊的，不用回我了。

好的你不用回答
请教谁看懂了这位的逻辑，可以讲讲

请问全部放开后，农民为什么非要种粮？不去种其他经济效益高的农作物？

主帖说的是国际采购，你老要说放开市场
根本聊不到一起

我甚至一开始都说了对农业的贸易保护是必要的，你还在扯

说粮食安全不重要的不是蠢就是坏。
粮食不是今天种就明天收获的。也不是种下去就一定有好收成的。

中粮利润不如其他农作物的前提是，粮食供应稳定甚至过剩，卖不出价
其实主粮的人均消费本来就比较稳定，所以每年的投入也是可预计的，所以你真不用担心会出现突然的短缺

大数定律了解一下
中国改革开放这么多年，哪年是灾年导致粮食显著减产的？事实就是，一年都没有

我回的是那位要全面放开
国际上有满足我国市场这么大的量吗？种田是靠天吃饭的，出口粮食的就那么几个国家，一个大灾就能玩完

那是不可能的，一个大灾只能让某地区几个月产量完蛋，对中国这种体量的国家来说，波动都没有

更何况，照你这说法，我国怎么追求粮食安全呢？一个大灾就大量减产，莫非你认为我国应该保持平均年产量超过实际需要50%，以应付可能的灾害造成的减产么...

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 14:39 编辑]

现在粮食稳定是因为控制了

控制什么？我国的耕地面积一直在下降，还有很多改经济作物

不短缺就不会把土豆纳入主粮范围了。
现阶段不短缺是建立在物资的极大丰富上。
但现在这种平衡是非常脆弱的，第三世界在不断的爆人口，各种天灾防不胜防，现有科技还无法抗衡像明末那种小冰河时期，要知道当时世界上损失的人口比例大的不可想象

面积下降就是因为有很多官员和你们想的一样，为了房子不顾一切，现在还只是偷偷摸摸的置换，如果没有划定红线结局更加惨烈。
河南已经快完蛋了，湖南湖北要是也这样玩，现在的执政体系马上崩盘

本帖最后由 烟雨江山 于 2018-7-13 14:43 通过手机版编辑

正因为限定耕地数是没有意义的（小冰期时候明朝耕地可没变），所以才需要其他措施
比如增加主粮种类，研究高产品种等

中国现在年人均粮食消费量470千克左右，而欧盟国家大概是600到800千克，美国是1100千克。如果中国进一步发展，人民越吃越好，同时粮食全面进口，那还真不是价格的问题，而是世界其他人民尤其是穷国要不要饿死的问题。
印度也是一样，印度年人均粮食消费量才200多少千克。如果印度人过上中国人民的现在的生活，那世界粮食还真不太够吃的。

而且中国和印度都是吃菜大国，这也节约了很多粮食。中国的人均肉类消费量是欧美的一半，而印度更是只有欧美的15%。而畜牧业是粮食消耗的大头。如果中国人民越吃越精，肉类和精加工食品越来越多，那粮食消耗更是不可想象。

控制个屁
粮食局了解下，以前计划经济时代的控制程度才叫牛逼，现在的控制力相比过去弱得太多了，市场化才促进了这行当的发展

那么，归根结底
是产量问题？那应该保障耕地，科学提高产量
是贸易问题？那就扩大进口渠道，满足进口需求
是伦理问题？我们吃多了别的国家就挨饿？这个好像没办法
还是政治问题？一定要自给自足，否则和别人打起来心里没底？

现在说的是粮食安全问题，你说改善干什么...
要像美国人那样吃，那18亿亩肯定不够，30亿打底，还有几十亿牧场，全球4大渔场也要全包（应该还不够吧）

[本帖最后由 柳河 于 2018-7-13 14:51 编辑]

假如不控制，种粮的还要少。种粮搞不好就要亏本。怎么雾桑你也搞农业了？

全年全省粮食种植面积10135.50千公顷，比上年减少150.65千公顷。其中，小麦种植面积5475.00千公顷，增加9.34千公顷；玉米种植面积3150.19千公顷，减少166.67千公顷。棉花种植面积80.00千公顷，减少20.10千公顷。油料种植面积1751.12千公顷，增加126.36千公顷。其中，花生种植面积1272.35千公顷，增加144.18千公顷。蔬菜种植面积1839.86千公顷，增加67.33千公顷。

全年粮食产量5973.40万吨，比上年增加26.80万吨，增长0.5%。其中，夏粮产量3554.20万吨，增加77.40万吨，增长2.2%；秋粮产量2419.20万吨，减少50.60万吨，下降2.0%。小麦产量3549.50万吨，增加83.50万吨，增长2.4%；玉米产量1709.55万吨，减少43.42万吨，下降2.5%。

河南2017数据

所以你说的控制就是强迫农民种粮，而且基本无利可图？
这个时候我国的优越性在哪里，为什么不国家承包这些土地，雇佣农民来种？