就说神谷英树这一块，他是个游戏监督，没学过专业乐理知识，但是CAPCOM的配乐团队都烦他这个监督，因为丫总是对配乐说三道四的，人家就认为音乐就是音乐，跟“背景”没关系，音乐是跟画面一样重要的元素

DMC里根据敌人情况不同而随时改变音乐的设计就是神谷执意要做的，虽然这个创意是致敬塞尔达

让我感觉音乐能成为游戏的主要部分的RPG只有FFX2

噗，这鱼饵太难吃了

他妈的最烦你这种人，话不好好说

有话快说有屁快放

不然懒得理你了

喂喂，你们这搅基搅得也太明显了....一旦都不矜持...

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你再装天然呆看不懂我也就没办法了

说明神谷这个不懂音乐的制作人只是非主流啊

本帖最后由 reikami 于 2010-2-12 12:18 编辑

SE放弃植松？那14是什么？

除了X-2和XII，XIII，其他的FF音乐植松都有参与的吧。XII是松野意思，没什么好说的。其他两个没有植松的FF，音乐难道不是旋律派的了？

不请植松可能是他要价高，可能是他在帮小胡子，SE高层气不过，可能有很多种让人猜想的理由。但是却绝对不会是对植松的旋律派音乐不满意。把植松换掉了，还是启用旋律派的作曲人，那不是更说明FF适合旋律派的音乐？

14是网游，情况不太一样，而且现在都不知道植松到底如何参与，参与成份多少，是不是挂名。

另外，浜埚还真不是旋律派

滨涡是不是旋律派其实无所谓，FF13的音乐很旋律

根本不旋律，除了钢琴独奏外，基本上和FF12是一个性质的，你觉得很旋律是因为钢琴独奏比较多（浜涡的拿手好戏），这个想不旋律都不行，但也不能仅靠这点就说FF13的配乐是旋律派的。

闪光的旋律用得太滥了

其实说了那么多，什么旋律派非旋律派，说到底，我就想黑植松一个人，堂堂一代游戏音乐人，居然连编曲配器都做不好（不否认他的旋律好），完全就是游戏机机能弱的时代的扭曲产物，是对“配乐”两字的侮辱。淘汰这种音乐人和淘汰排排站是一个道理。

我也没非要植松做FF音乐，如果滨涡的这种算是非旋律派的话，这种也是可以不错的，反正只要别再让崎元碰FF就行了。

我发现你的性质其实和我是一样的

本帖最后由 md2000 于 2010-2-12 13:06 编辑

你得注意一个问题

至少FF的同人曲和其他作曲家的混音版
没有比原作表现更好的，这说明未必是植松一个人的问题
光田作品最好的混音版也都出自他自己

我认为FF编曲的高峰是FF3的那张CD，说单调可能有点，但是过去的FF确实就是这个思路
相对DQ的那种搞法，FF单一强调旋律音乐更能让新手融入进来

作曲和编曲 现在都两个人吧

现在想想还是X-2好，标题音乐都听得泪流满面。两首主题歌都是女主角亲身演出（虽然一真一假，一个欢乐，一个悲情），简直是神作啊

配器层次编曲等等做得好，不能就说不重视旋律啊！好的配乐难道不是既能留下哼唱的主旋律，又能记住宏大的层次感，优秀的编曲么？就算是交响乐，那也是旋律编曲配器的结合啊

扯上流行音乐就更费解了，电音现在是很流行，可是R&B又流行了多久呢？已经有不少唱的开始没落或转型了。摇滚乡村乐一直红火下来多少年了？

本帖最后由 鬼丸 于 2010-2-12 15:27 编辑

呃，居然战起来了。有意思，我喜欢讨论音乐的帖子。

首先厘清一个概念，各位提到的旋律派和非旋律派，我觉得在这个帖子里其实更准确的应该是擅长编曲派和不擅长编曲派。因为旋律这种东西，每个音乐人都会写，很少有音乐人是一点旋律都不会写的（囧）。即便是崎元仁、樱庭统，也有令人记忆深刻的作品。如果拿植松和崎元作对比，他们最大的差别应该是在编曲上，植松是简约通俗派，崎元是华丽学院派。

其次，OST的销量并不能说明问题。因为别说OST了，这十年，整个音乐市场大萧条，全世界都一样。十年前一两百万随便卖，现在一两百万可以封神了。

至于说植松，他根本就是资格老了自己走的。

本帖最后由 鬼丸 于 2010-2-12 15:37 编辑

旋律、编曲都重要。

R&B一直都是流行的主力军。彻底纯正的不多，但是用到R&B元素的比比皆是。何况就09年日本乐坛来说，大有R&B卷土重来之势。
摇滚就是通俗流行音乐的基础啊。把R&B、电音、JAZZ这些算是流行音乐的枝叶的话，摇滚基本上就属于躯干了。当然我说的摇滚，不是重金、黑死那种。

话说回来，流行音乐不一直都是风水轮流转、此起彼伏的么。你认为过时了的东西，过几年改头换面又回来了

这贴到底有多少人对\"旋律\"有同样的认识,我看有的人认为\"旋律=朗朗上口的乐句\"
有的人认为是\"令人印象深刻的主题\",有的人认为是\"有起承转合结构的乐章段落\"
在不同的理解基础上去分旋律派和非旋律派,根本是毫无意义

毕竟旋律天才是很少的,但并不是他们的作品都能流传,有不少人就是一曲成名然后消失的典型

谁说欧美的配乐不重视旋律了,只是你的审美不一样罢了

28L的链接点进去听完就能体会到
主旋律还是比配乐重要
不管是如何编曲，这个主旋律听一次抖一次

我不同意有华丽学院派这种说法,学院派是指那种尊重传统的观念,我看作为日本流行乐的大牌,早就不属学院派
你把日本流行乐的一些固有要素当成了传统,我看你\"学院\"的意思就来自这里.

另外擅不擅长编曲不是由配器的多寡,织体的复杂与否之类决定的,还要看他用得恰当不恰当,一味的复杂下去反而把乐曲搞成一坨屎,胡乱的\"华丽\"只能说明编曲者的无知

别FC SFC了 那种风格叫chiptun 或者叫8-bit
没有不能8 bit的音乐

本帖最后由 md2000 于 2010-2-12 21:27 编辑

你别说

一个好旋律都没有的游戏是大多数
很多人就是在机械地编曲配器而已，虽然在学校成绩可能挺好的，但是编曲再好也只能给著名作曲家当老公而已

这个比喻好

同样的人，不同的打扮就有圣女和妓女的差别
8BIT派认为选美的最终标准是看泳装照，这是有道理的

个人认为松植的FF实在没听头，作了这么多年连软件合成器的音色都懒得换
倒是PSP上的“不可饶恕”让我觉得惊艳，让我对他的看法大为改观，原来丫不只会作那种软绵绵的温馨小曲

本帖最后由 大H 于 2010-2-13 08:16 编辑

说欧美不重视旋律的好补课了，凯尔特音乐元素难道是东方的？

最近又复习了下英雄无敌4的背景音乐，再次让我坚信日本的ACG音乐人在世界上只能是二流水准。

英4学院城的背景音乐the academy of honor是8年来我唯一不忘的BGM

而十二国记的\"风骏\"则是直接拿Floating across water用，把编曲改了下而已。

而Galgame AKA朱的某首BGM借鉴了Wandering的前奏。

旋律和编曲比起来明显是前者。

就是现在，想象一下卡门序曲，回忆一下费加罗的婚礼，回忆一下花之圆舞曲，想的起来的都是主旋律。

刚开始学弹钢琴的时候老师特别强调过，别让左手弹的副曲盖过右手的声音。

可算有个明白人了…

日本音乐人在世界上二流完全是个伪命题…世界多大，日本才多大
欧美也不等于世界
日本人口比中国美国都少，又没有黑人的天赋，天才浓度很高了

本帖最后由 大H 于 2010-2-13 08:29 编辑

嗯，我承认命题确实有些不准确，但是不是第一梯队是肯定的。欧美摆在那儿，二流已经注定了。

天才浓度倒说不上，应该归功于日本的西化和拿来主义，其实我觉得日本ACG音乐的着眼点应该放在和风音乐方面，因为这是种族天赋。

和西方配乐大师的种族天赋是一样的。

本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-2-13 10:12 编辑


这什么逻辑

也就是说学习过程中东方学生只能陈钢何占豪的梁祝而不能帕格尼尼了?

另外二流论太扯了,一些怀古厨不是3都比4好吗连4自己的站位都不算太稳定

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看了楼下,既然提到了ACG全部,那么不妨具体化,找一部随便欧还是美可以拿来和Gun\'s And Roses媲美的欧美ACG音乐出来吧

老实说吧，PS2时代这10年的游戏音乐里，能给我留下深刻印象的和风也就是Shinobi和大神这两个，前者还算不上纯和风

配乐得跟作品风格相搭配，现在和风的游戏都快死绝了，和风的音乐自然也就没了



你若说日本的音乐地位在世界上是二流，我暂且不否认

但如果你认为美国的游戏音乐就比日本的水准强，这就太TM扯淡了

本帖最后由 鬼丸 于 2010-2-13 10:45 编辑

我说的学院派是指崎元仁、滨涡这些有过古典音乐教育背景的，作曲时比较讲究“格式”、“章法”，编曲配器也比较复杂，但是很容易就让一般听众无所适从，找不到主线在哪，崎元仁就是典型。
植松近年也编大部头，但是相对于崎元仁他们，他还是比较喜欢简洁的编曲。从他最新的作品《豹头王传说》就能看出来。

关于日本流行乐的讨论是针对某楼的说法，强调编曲的重要性。是另一回事。流行歌曲，怎么可能学院派，五六分钟的长度，还不够学院派起头就结束了。

本帖最后由 大H 于 2010-2-13 10:45 编辑

没说是美国啊，美国只是欧美的子集

“也就是说学习过程中东方学生只能陈钢何占豪的梁祝而不能帕格尼尼了?”

那只限于演奏吧，创作这东西需要血统，需要民族限定。东方学生从小的文化熏陶和成长环境和帕格尼尼一样么？

搞旋律肯定是最赚钱的，看那些旋律remix了多少次又拿出来骗钱了

创作这东西需要毛血统和民族限定

宫本笑里都可以作曲,郎朗只不过是自卑而已

嘛，那你认为是这样就是这样吧。

服部良一,服部克久,服部隆之

如果按你的说法,这算是血统了

ESTI的曲还是很适合游戏的吧