比组装高级多了，半导体制程，驻厂技术人员涉及生产工艺的调整

lz是以前哪家工厂的？出口饺子的话，山东还是上海的？

不懂问下，淋巴肉应该能检验出来，注水肉不查原料的话怎么从成品检验出来？

不出口不涉及商检这块.....
这件事里, 就是福喜的责任, kfc,mc法律上无责, 但是道义上说不过去
大型企业, 有社会责任这一说, 所以不能装聋作哑

高温灭菌了，请问怎么检？现在出场主要检的是五种菌落总数，其他的可是不检的，能导致腐坏的微生物何止千百种，麦当劳说严把质量关，其实就是把原本应该制药监干的活自己也干一份，追诉原料，这都是有证可查的，要造假没那么容易，不过会耗费很多人力物力

又不止ms一家，为啥攻其一点其余不及呢，真是上面有人要搞倒ms么

mark看

商检不是针对进出口贸易的吗？？？？

福喜对麦当劳这完全是国内贸易，跟商检有啥关系？

你这种形式的商业机密在客户手上吧……

关商检什么事，把商检的职能分分清楚。这个事情是质量流程出了问题还是管理出了问题？视频中清楚的说了制度是死的，人是活得。
福喜作为外企有一套质量标准流程，流水线上有人挑拣次品，只不过应该销毁的次品又回炉，这是管理问题，不是流程问题。

当年的毒奶粉也是一样，出了事就搞掉一两个供应链上的公司工厂，背后监管部门有多黑应该如何追责从来没下文。

服了，这有什么可讨论的啊。
做生意，给官府打点好，然后得罪人了，被搞，官府出来抓人。
不就这么简单的事儿吗。。。

不知道在争什么。我觉得监督机构如果负责任的话，如果每个普通消费者的投诉举报都能得到响应的话就不会有这样的事情发生。那么多食品生产企业，类似的有多少，多少国内的快餐卫生程度令人发指，国内的食品安全出过多少次问题。总归原因是什么，我觉得讨论下这个比较有意义。

把自己的健康交给资本家负责也太天真了，资本家的唯一目的就是盈利，如果没有监管，如果有钱赚，资本家直接喂你吃屎都行

你们再用屁股想想，这事是谁的责任

检验检疫管进出口的货物，以前和海关一家，现在早分，这个案子根本不关检验检疫的事情……海关隶属关主任科员也就是科及待遇的关员很多，但是没有领导职务不能叫科长，另外也没有处级的科长，估计你想说副调研员

当然有驻场啊，小日本在国内代工厂就有驻场，当然搞定与否另说。 另外，一代工厂有啥商业机密？
但凡能让你代工的，都是对这个行业已经摸得透透的企业，否则被代工厂玩死是分分钟的事。你看看锤子就知道了。

本帖最后由 handsomeken 于 2014-7-22 00:50 通过手机版编辑

mark，学习～

其它不知道，很多年前我在超市打个工
产品质量这块，只看有没有合格证，稍认真点的查一下有没有当年的合格证也就完了
抽检？
别扯了
费用算谁的？

知道抽检一次多少钱么？ 进一批货的总价经常都不到检测费用的1/10

另外根据2008肉类产品质量办法，以及《流通环节食品安全监督管理办法》
都是规定由生产企业进行抽检

另外说下国内管理的奇芭

生产商生产出的产品不合格，但有合格证

你销售商买了，不好意思，处罚的对像是你销售商，人家压根不管生产商。

你销售商自己去找生产商索赔吧，但是...如果对方是外地企业，不好意思，本地公商的处罚人家压根不认。而且本地公商也完全不管对方企业，也不联系当地公商。

你有本事，关系大的，估计可以赔，否则，你就得自认倒霉。

一点不奇葩, 查到哪个环节就是哪个环节负责
销售商被查到自然销售商负责, 剩下就是销售商和供应商的问题, 能协商协商解决, 不能协商打官司解决, 订货都是有合同在的

其实九珍挺好喝的，有没爆料的，我顺便戒了

对于楼主说的，首先商检这部分就概念错误，商检国内最牛逼最大的是CIQ啦
然后还有些SGS，intertek，因斯贝克这些
如果老师在，会耐心的给你解释，或者自己上网搜搜是干嘛的
国内食品监管这部分，基本上是这么几个部门，工商、质监、药检、农业、畜牧、卫生等
楼上也有人说了，质监和工商主要承担这部分工作，不过以后都归食品药品监督管理局管了，各级的改革正在进行当中
楼上的部分朋友也解释了部分情况，可能是业内吧，但食品行业范畴比较广，各种法律法规比较多，涉及的部门也多，不是某一个部门或者某个食品领域的从业人员一下子能说的清楚
然后建议想了解情况的朋友，多看看专业的网站，别光看百度

企业怎么制定管理规范是企业的事情，你就说说麦当劳按照现在的做法哪里违法了，按照前面有人的说法用过期肉这种送去检验也检验不出来的

洗涤的是臭肉还没吃够吧。

学习自由明珠的跪舔方式了 反正都是TGBXS你家洋爹是万万错不得的

对，哪天你开车质量问题出事了记得先去起诉车管所和零部件供应商，别去找车企

汽车质量问题，物证在你手上，商家当然怕你。现在你要起诉餐厅，不仅没有物证，连受损证明都办不了，精神损失？你不知道中国法律的精神损失是个笑话？

先不说人家的合约已经把我们的法律研究透彻，确保他们能把责任负担减到最低。现在即使是消费者能够去起诉，也是不现实的。前段时间的光大证券事件，要是在美国发生，早被集体诉讼告到破产了，即使是大陆法系的德国日本，也是有示范诉讼，只要一个当事人把它告倒，别的同案当事人也不需要再打一样的官司，可参照案例直接判案。而我国虽然有一个共同诉讼制度，但法院压根不给你做，不仅程序麻烦，而且共同诉讼会大大拉低结案率，你要起诉，可以，一个一个排队慢慢来

以我们现在的法律，你就是没办法追究餐厅，退一万步来说，即使你曾经吃到拉肚子，你甚至没办法去起诉福喜，你再认真想想，该骂谁去，该找谁负责

[本帖最后由 yamiyama 于 2014-7-22 11:53 编辑]

前面也说了，麦当劳有很多的供应商，其中最重要、最核心的就是肉类供应商，对于这类供应商一方面对产品要进行抽验，一方面要驻厂检查，还要不定期临时检查。使用过期肉，在出厂产品中检查不出来，在驻厂检查和临时检查中肯定能查出来。

对于消费者，麦当劳肯定要承担全部责任。不然，按照上面某些人的逻辑，吃了过期食品是肉类加工厂的责任，买苹果手机屏坏掉了是屏生产厂的责任，买了大众车轴坏了是轴生产厂的责任，产品制造销售方一点责任都没有或者只承担很少的责任，你做为一个消费者就慢慢和前端生产厂打官司吧。

[本帖最后由 hulihutu9 于 2014-7-22 11:56 编辑]

麦当劳有没有违法，你们告一下就是了，在键盘上争来争去有什么意义，反正tg两千万两药丸的人那么多，又有钱又有闲，不在乎那点诉讼费，告赢了还能赚一笔，要是法院不受理，就把楼上言之凿凿认为麦当劳要承担全部责任的话翻出来砸法院的脸。

本帖最后由 alann 于 2014-7-22 12:09 通过手机版编辑

我怎么觉得商家想尽方法坑你是正常的，没有监管到位才是必须死呢？
在合法的或者违法成本很低的情况下，你如果是商家，你会不会良心厚道？ 仔细想想，是不是这个道理。

既然是合格的产品，MC用也是可以的，关联是为什么不合格的东西会变合格。

商检负责的是进出口的检验检疫，跟这次的事件半毛钱关系都没有

就喜欢看业内辩论~~~~~~~~~~~~~

毒奶粉的事，说实话，监管部门也没办法。不然要把国内80-90%的奶农都判刑。
三聚氰胺都是在奶企收奶的时候，奶农为了提高自己奶的等级和收购价加的。
最早是加盐，因为当时测比重；乳企发现后改测乳脂率，结果加乳清粉；
后来嫌乳清粉贵，开始加化学成分，乳企和监管部门知道，但能怎么办，你查了三聚氰胺，他还会加别的，万一加了些毒性大的更危险，所以就默认了。
问题是，奶农越搞越大，后来有的人家不养牛，一样天天拉出成车的奶，才造成三聚氰胺严重超标达到致病致死水平的。
所以，现在各大乳企都在建自己的规模化牛场，其实早在建了，但一个大规模的牛场建成基本需要10年。

媒体光指责乳品企业，指责监管部门，为什么不去指责黑心奶农？光知道报道“奶贱伤农”，但为什么奶贱啊，因为它就不值那个价钱。
别说什么加东西的是收奶站，不是奶农，加化学成分这事十几年前就有了，那时候有收奶站吗。

那次的事情根本没法追究，不是因为后台多硬，只能说法不责众了。

意思是麦当劳如果查出坏肉，应该要上报商检。拿现在麦当劳上报过么？

这帖子喷点不是洋大人有没有责任，而是为什么只有洋大人有责任，国内监管部门毫无关系？

你没回答我的问题，驻场检查是不是强制的，出了问题又是谁的责任，比如像土建监理就是法律强制要求的，出了问题要承担刑事责任，举得手机和汽车的例子和这个还是不同，至少人家保证卖给你的食物是可以通过检验。
这类问题美国100年前也存在过，后来是政府也是出台的法案，使得罗斯福是上世纪唯一一位上总统山的，食品问题指望企业监管简直好笑

好多洗地的，建议把那种经常洗地的人ID标红，下次就有心里准备了。

笑死了，楼主先搞清楚商检局的全称是什么再发帖很难吗？关人家屁事。

现在出门没有什么东西敢放心吃，到底是麦当劳，肯德基的问题还是TGBXS

mark～回家细细拜读

企业当然需要制定自己的检验标准了，国家法律/国标是下限，很多场合下国标更仅仅是推荐而已，一个企业对采购的原料和销售的产品有更加严格的标准有什么好奇怪的吗

当然奇怪，更高的要求意味着更高的价格。你能举个例子吗？哪家食品企业标准是按高于国标要求供应商的？据我知道没有。

应该说只要有自己企标的，那就肯定高于国标。

或者就业内你的了解程度，全球的食品行业都只采取最低的法规要求/国家标准来要求自己而没有一点点进取心去树立行业标杆？

如果属实，那真是食品工业BXS

事实就是tg食品行业bxs.
我说个例子，同样的企业，根据不同国家的标准。采购标准也是不同的。这么说你听懂了吗？你还觉得企业会有自己的标准？

根据国家司法解释

效力上

国际》部门规章》厂标

在没有相应的标准情况下，厂标才有参考作用

国外不清楚，国内的食品业，我是没听说过厂标高过国标的

建筑材料市场上，B标是市场的主力，国标是A标，已经是最高标准了。

听说过一些特殊行业确有比国标高的产品要求，不过这种估计非常少。现实中没接触过

说到驻厂什么的，国内我见过的国家标准中，从来没有这一条。

的确是啊，麦当劳从福喜采购而已，又不是麦当劳默认允许他这么干的，按理说麦当劳也是受害者，谁TM知道这么大一个企业也敢这样玩啊

如果消费者在麦当劳吃坏了肚子，那当然要找麦当劳，麦当劳再找福喜。这是正常流程。但是说麦当劳必须死那就过了。