喜欢好看的男女不是人的天性么？

萧伯纳90岁大文豪，还对英格丽褒曼本人比她讨论的那些有兴趣。

我是一个很左的人，这些年都被一些ZZZQ文艺作品恶心的不行。

其实好看真的和物化没关系，现实很女权独立的不少人都好看，也敢于展现自己的美。着装是否符合人物、戏份安排、镜头特写这些才是物化与否的关键。

还有原创也算了，明明形象是好看而且直取向的人硬要搞得五毒俱全。我一个男人也不喜欢看卡西莫多演超人啊。

这就涉及到一个审美的观点
大胸长腿细腰S型身材并不是符合身体健康且最自然的形态
目的性太过明确，明显就是为了迎合男性群体
好莱坞很多女星为了减肥减到自杀之类的，数不胜数，都被人拿来当做反物化女性和女性权益的例子。

那我就比较矛盾，我一方面能理解他们的诉求，但是我又压抑不住我自身对于大胸大屁股的追求，那还不如直接点，就说我审美畸形我是肥宅审美这样比较秉持本心，也能消灭很多争执。

影心算很可爱了。养鸡妹子遮住鼻子其实蛮好看，可惜种族特色鼻子，没辙。还有能艹的卓尔牧师也不差。

这都能说zzzq只能说反pc有点ptsd了。

现实就有天生这种身材的女人，难道你要批判她们的存在是讨好男性么。我不是这种审美，但我觉得这种身材本身没有错，只要同时有其他类型选择，故事里没有刻意吹这种身材是女人理想形体就行。

好比女性对男人的审美也是一样有些很扭曲，各种小鲜肉或者肌肉男，那又怎么样。

好莱坞男演员各种增肌保持形体苦不堪言的也一大把，自杀或者事故死的也不少，娱乐圈就这种压力。而且不管男女，都有很多身材正常也能红的。凯拉奈特莉这种平胸五短的不照样曾经是一线。

审美是否畸形又不是你说了算的，人物在故事里是否独立，戏份多还是少，塑造是否丰满，这才是决定人物是否物化的关键。

而且哪怕男性大部分喜欢的是健康形体的女性，这个事情本质也不会有区别。

那些个女拳片，花瓶都是雷神这样的，反派都是X教授、麦克格雷戈、裘德洛这样的大帅哥，反面典型都轮不到难看的男人上阵。

现实女人怎么穿是她们自己的自由，INS上我跟的明星大秀身材的一大把。

虚构作品女人怎么穿，我觉得看的是人物设定如何。一个本身豪放的魔女穿的夸张没问题，一个正派端庄的最好不要如此。不过这也只是人物的一部分。

不，你在踩政治正确的雷区，你在假定一个人物设定外在与内在之间的关联性。

有时候政治正确有意思的地方在于可以用同样的话术anti政治正确话术。

其一，有人天生S型这个你我都知道比例有多少，不要拿这种极端例子来讨论，而且政治正确的观念没有表示反对任何天生如此，他是反对刻意迎合，你能理解迎合和天生的差别吗？不要牛头不对马嘴。
其二，目前的主流医学看法基本上都是说你身体不行，多锻炼多健身，肌肉多了看起来健康，而没有说你多丰胸，胸大了健康的。所以目前为止，你批判女性喜欢肌肉男他们可以用健康来反驳，当然如果后续出现了很多因为男性被迫健身致死的案例，不用你我操心，进步左派保证冲在第一线去抨击他们了。至于小鲜肉国内批判的难道还少吗？吴京带头批评EXO的采访见过没？
再讨论下去就是男性在外貌受到的非议会明显小于女性，这个也是公共常识，不知道的可以自己去查
最后，刻画角色的丰满不丰满是第二步的话题，我们目前还停留在外观的第一步，不要混在一起聊，我通篇也没有说我反对把一个角色刻画的生动形象吧？

这是我的倾向审美，不过考虑到现实角度你说的也对。

像前段玩兰古利萨，一些女角色穿得很喜闻乐见，但是塑造上并不花瓶很独立。总体而言，对女角色整体的人物定位，戏份和刻画才是重点。

我也看到过，不过能说出这话的明显也是会被自诩进步的左派厌恶的，成不了气候，反倒是尼尔先辈直接截图游戏角色比较有杀伤力。

事实上，以人类的辨识能力，要想对一张脸产生主观的丑的感受，有一个非常重要的前提条件：
这张脸一定要有足够多的细节。

人脑能够将非常抽象的东西识别为人脸，但是于此同时，通常不会对这张抽象的脸产生过多的主观评断。
只有当一张脸拥有了足够多的的细节以后，人脑才能开始以审美标准来审视它。

这就意味着，对于游戏来说，其实真正缺钱缺技术，没有往脸部建模投入足够资金的游戏，是几乎不可能做出一张让你一看就觉得丑的不行的人脸的。
事实上十几年前的低模游戏，人脸再抽象，也很少有那种一眼就觉得丑的。

因此，实际上能做出丑脸，这就已经意味着这个游戏在人脸建模方面有了足够的投入。
用更少的投入，做更低精度的人脸建模，往往就能从根本解决丑脸问题。

那么，既然资金和技术是足够的，为什么很多大厂还会做丑脸？
这里先对ZZZQ这个争议因素避而不谈，谈谈除此以外的部分。

最主要的原因在前面其实也提到了：
因为把脸做好看，或者说做个萌系脸谱，其实在技术上是比做一张真实的丑脸要简单的多的。
白皙没有褶子的面部，清晰简洁的五官，这些都是大众审美中对于脸部的正面评价，
而这些都是可以用非常低的成本投入就能实现建模的东西。

因此，可能会有一些标榜自己和外面那些妖艳**不一样的游戏项目，为了炫耀自己的技术力，反而做出一张张各有特色的真实丑脸，并且以此为卖点。
对，这些年游戏对于“真实”的追求才真是到了有些病态的程度。
而这种对丑脸的标榜，除开ZZZQ因素，正是这种以对于“真实”的病态追求来炫技的体现。

既然有人天生S形，游戏里当然也可以S形啊，错在哪里了。你怎么知道没有女人希望自己这种形体呢。我看很多女人并不是为了讨好男人，就是希望自己胸大腰细吸引力强。刘大妈装嫩都装得被人骂死了正常隐退绝对没人喷，她自己还不是狂整。女人特别是曾经美的女人，很多自己就希望保持住美丽。更何况现在很多ZZZQ已经连金发碧眼乃至美女都要否定，根本不是身材问题。

肌肉过多也是有影响的啊，特别很多动作演员的肌肉都是要一定程度吃药维持的，年纪越上去越如此。此外，健康的肌肉和最符合审美的肌肉也是两码事。真的说这种维持肌肉危险性不比瘦身低哪去。

小鲜肉本身也没错，这种审美有倾向喜好的不同，但是审美倾向没有对错之分，又没有强制你如何如何。

不是男人外貌受到的非议小于女性，是男性在一些领域消费力高话语权大而已。同样女性主导的也是男人看不过眼的连被打的渣渣都轮不上。人性如此。

我的意思很明白，角色的生动和定位，才是决定是否尊重人物的关键，不是外形身材如何。

因为本国的zzzq就是建立在反对西方zzzq

嗯，层主说的不错。不过那这就是另一个话题了，确实喽。现实中拍照都要美颜磨皮，游戏界倒相反了，倒不知道是好是坏。

车轱辘话别来回说，现实世界里有也不代表我们要提倡，别说这种什么我二次元有但是我不宣传他，那你做出来干嘛，这就是强词夺理了。你各种强调只要得体设定合理就可以了，那我问你现实中的武道家有蒂法这么大胸的吗？她的大**进了剧情还是丰富了人设？现实中只有安吉丽娜朱莉这种魔鬼身材主动把自己**切了避免乳腺癌。这样互相抬杠没有任何意义，夸张的人设和不符合政治正确的审美肯定不是进步的，但是架不住你我说一句我喜欢。
我开篇就说了，不要去想歪理证明二次元的合理性，你证明了蒂法的大胸，还有2B的一身装扮，你证明的完吗？
所以不如坦诚一点，我在物化女性，我很愧疚，但是太爽了太好看了，所以我愧疚并快乐着。

我审美可以说是非常清淡的了，禁欲系不要有性方面的想法，高一些，偏小胸，脖子修长，身材比例够别太胖。而且身材整体不强求。

我这样的都能被ZZZQ气疯了，实在是这些年一些人太疯狂了。

确实说的很好，这个角度也确实有，看权力的游戏定妆照就知道，每个人脸上的伤疤雀斑，一定都要突出出来，每个人灰头土脸的才是“真实”。
最近欧美流行的审美观念就是如此，不过很难说是不是受到PC的影响

你用身材来下这种定义，首先就是一种物化女性甚至比爱美厌丑还过分。做S形的好歹大多没说其他形体不值得提倡。

现实武道家没有大胸的，现实一个个肌肉男乃至费多这样乍看一身膘的，艺术作品能这样？金庸武侠你看描绘上有几个符合现实格斗身材的。SD篮球漫都一票帅哥。这就是艺术和现实的区别，人就是爱美的。好的外表可以让人迅速代入。

希区柯克拍《精神病患者》原著诺曼贝茨是个啤酒肚中年男人，找安东尼博金斯这种美少年就是为了让观众同情他。

现实里我觉得你理解有误区，伊丽莎白泰勒这种除了矮一点如此逆天的女人都N次整形体，你去读一下好莱坞那些巨星的自传，别人对自己的美丽看重得不得了而且是一种自信的表现。INS上我跟的明星也是各种自信秀身材性感。你不会真以为这些明星真的每天苦大仇深，觉得自己不过是玩物吧。

二次元前面说了，我虽然不推崇性感，但不会靠身材和服装去评价一个人如何或者人物地位形象如何，你这才是物化女性。

你也是给我逗乐了


你这不是满满都是在要求女性怎么怎么形体符合你的审美到头来你给我来一句你不会评价一个人
我靠，不是吧大哥，你的评价都说了至少三遍了，你是真的看不见你打的字还是你打的字没有进入你的脑子啊。

S形身材现实里有，只能说不是最健康的身材，有人喜欢。你有啥资格能要求一个现实有有受众的身体形态不应该存在？哪怕推崇S形身材的也没这样霸道吧。仅仅因为男人喜欢，就不应该存在？你这才是把男性视角看得无比重要。大胸大屁股不正常，很多女性特别喜欢的男性身材也没多正常啊。又没强迫人都去按照这个整，无非是观众看自己爱看的。为什么要扣上这个那个。

首先搞清楚，为了好看控制体重用药物不是仅仅迎合观众，是很多演员自己也喜欢这么做，我有条件也把自己弄得美美的。我们自己不就有刘大妈这样的例子么。不要搞得观众如何凶残逼迫好不好。就说朱迪嘉兰同期那么多明星的自传你都读过么，她们各种为了保持自己的美整容塑身，不是简单为了讨好观众。男人女人自身也是爱美的。

其次本来就是这样啊，观众是衣食父母。这个本质和体育运动员各种非人道训练，弄出一身伤也要保持水平让观众欣赏是一样的。难道还得逼迫他们掏钱么。

而如果说三次元真人还有点整容塑形带来的牺牲问题，二次元纸片人那就更没有这方面的顾虑了。别说男人，女人对着各种ZZZQ的丑八怪毁原作吐槽都很多。

我没说我喜好是好的，只是承认我有喜好而不是偏性感型，我不YY身子。我也没有说这是应该如何如何的。

我没有要求女性如何，而是说我偏爱什么类型的外形。同样我不会在评价人物的好坏刻画上带入这方面，只有说我喜欢谁。比如我外形上喜欢海王满，但是我认为她的人物刻画在美战里相对是比较薄弱的，一些行为不对不矛盾。

你不会真以为世界上有对别人外形一视同仁的人吧，这么说的人你千万别信。

此外，哪怕是现实里很健康又符合审美的身材也不是人人能达到，强行去增高增肌肉出事的多的是，所以这种身材也是罪过？

你的误区我找到了，错的不是大胸大屁股或者任何一种身材，而是去宣传只有这种身材才最好，和逼迫他人去按照这个形体整。然而大部分游戏没有这样。

我都不明白你们俩到底在争论啥。明明都认为漂亮的比丑的好，却非要把在合理性这个屁股问题上分个高下。

争议点无非是，一个认为客观的合理性应该彻底撇除主观倾向，而另一个认为合理性的客观是建立在大数量的主观基础之上的。

两种截然不同的世界观，相互争辩是不可能有结果的，谁都不可能花一晚上的时间从对立的方向来改变一个人的世界观。

哥几个真有劲，大半夜还在折腾。。。早点洗洗睡吧

确实，大师说的在理，我悟了

主要开始还以为是来积极讨论问题的，后面愣是发展成扣帽子和胡搅蛮缠
是我没有及时打住，理应反省。

施主，我已经放下了，你还没有放下

我建议你一下，多去关注下明星怎么看怎么想，不要以为她们多苦大仇深甚至觉得自己的美貌是负担恨不得随便吃了。她们听到是要笑话你的。

还有明确一点，你很多所谓演艺圈真人这个那个健康问题和审美方向没啥关系，是商业运作关系导致的。但是这些人本身也是受益者，作为肥宅去觉得一群从肥宅这里赚了百万千万的富翁很可怜是很好笑的。

顺便再说一句，PC很多女拳推崇的就是那种“普通身材”女性也能出场，很多所谓这种身材就等于男性的啤酒肚。今天居然还有说PC推崇健康的。

倒也不必这么极端，玩家虽然喜欢花瓶，但还是有要花瓶装作是个人的需求的。

卧槽，少民加分（母语还是汉语的）比烈士子女加分还多的国家，这叫没荼毒

其实很多女性我问过也喜欢莫妮卡贝鲁奇、玛丽莲梦露这种形象啊，只不过太刻意病态的大胸细腰会被反感，很多游戏也不是这样。好比作为一个男人我也希望男角色帅的多一些，特别CP美女的。

而且JRPG刻画得好的女角色也多了去了。

身份政治这东西你字面都能理解图个什么，搞成zzzq还讨论，讨论个啥呀，就别在那臆想以为当受害者了，又不是没有眼睛。

热度挺高
果然是好说话的

那咋办嘛，我啥都不懂，还想跟帖，还想要别人给我点赞

因为国内游戏群体一直没什么变化

玩NS的任天妹如果进其他游戏的坑，可能会出现一定的不适

顺我者蠢驴良心，逆我者zzzq

是的，反正最终我用的都是玛丽罗丝

国内游戏界啥时有这种所谓的政治正确了……这不都国外游戏搞的玩意吗

欧美游戏现在才讲究不能物化女性，不论美丑；国内我现在也没见几个游戏大量使用丑女啊，就算有的游戏画工不行，但主旨思想都是往美少女上靠的

欧美游戏里亚裔一个比一个丑，一定是欧美人太尊重亚裔了。强盗逻辑。小孩故意做丑能理解，像育碧这样好看女性难看女性比接近1：100的公司，第一个不先质疑育碧水平而是觉得是外力干扰，谢谢他们对育碧如此信任。

不懂为啥各种大饼脸小眼睛。

昨晚回完睡觉了..没想到兄弟还能回这么一串
1.tifa是**这个下面也说了，本身就是歧视，再者和我说的男大姐也没关系对吧
2.和上面说的一样，扯来扯去都扯到日系卖肉上。不是，谁不承认日系游戏卖肉啊，我说的日系当然是指日系的这种男大姐啊，不过丑化是很常见就是了
3.好了我上面又男大姐男大姐的说了好几次，实际上我觉得这个地方最容易出现误解，我其实应该用跨性别者这个词的，男大姐这个词本身就带有歧视意味
4.我不知道你玩没玩过这两个游戏，西尔维娅和亚尼安是完全和异装癖还有画女硬说男完全没关系的，这两个人就是现在最zzzq的酷儿类型，虽有男儿身自认女儿心，没什么丑化的

怎么解释宅宅对着一张张二次元脸都能高潮呢？
相比现实中的脸，二次元的脸可以说是非常抽象，缺少细节了，然而创作者就是可以用寥寥数笔创作出让人一眼看上去觉得“美”或“丑”的形象。
究其原因，让人觉得一张脸美或丑，不需要描绘其所有细节，美和丑都有一些非常典型的特征。合格的创作者会把握这种特征，创造出自己需要的角色，这种技法已经成熟的不能再成熟了。说白了，创作者想让这个角色丑，它就丑，想让它美，它就美。
面补总是丑丑的，不是技术不到位，而是创作者就不想让它美啊。