不过，我承认留意到苏轼的历史地位还是因为余含泪大师

论据就是靠朱熹，朱熹又是什么好东西了？
又说问朝廷要钱为当地谋福利是为出名，我就操他妈

苏学士政治不及格，语文95，一句话over

根本没戏

就好像你拿一本国民经济管理教科书穿越回原始社会，除了被当成煞笔被吊死没有别的结果

你说王安石穿越，是有点，但也不可否认，他确实把钱攒起来了，虽然不得人心，但是毕竟还是有一些政策是不错的。调整一下施行方法的未必没有好结果。

怎么调整？王安石的金融改革若要成功那条件太苛刻了

先不说汇票，信用担保这些玩意

最起码你要明晰产权分割的原则，然后才有民法系统产生，才有工商社会产生

但是那个时代怎么可能做到，这些都是社会自然发展才能达成的条件

[本帖最后由 redemption 于 2009-6-12 13:55 编辑]

这就纠结了。儒家法家治国各有各的办法，当然某是更推崇儒家，某对司马光反对新法也没有什么意见。
毕竟任何时候的变法，都必定有人赞成有人反对。作为儒家代表人物的司马光不反对才是怪事。
某之前强调的地方也是元祐年他拜相之后废尽新法做得太绝。（饭蠢人……）

司马光那种“治天下譬如居室，敝则修之，非大坏不更造也”的主张，对北宋的三冗更没有用。
神宗想一洗百年之疲敝，必然变法。司马光的治国之道嘛，神宗听后的沮丧程度肯定根秦孝公头两次见卫鞅一样。
心里就琢磨着，当年秦孝公要是跟着老甘龙走，TM早扑街了，哪来的什么狗屁始皇帝。
而实际上，王安石在位之时，司马光的行为根本就没什么好喷的，憋在家里编写《资治通鉴》，不言时事。

如果说司马光之前的主张算是”守常“式改革，那么元祐年他拜相之后的所做的事，那确确实实是保守派了。
“王安石等所立新法，果能胜于旧者存之”这句话又可否证明他有点口是心非呢？
司马光说”“散青苗本为利民“，那罢助役，复差役又如何呢？
连苏轼都要说司马光”专欲变熙宁之法，不复较量利害，参用所长”

话调过头来说，王安石的眼光也很犀利。所谓富国强兵，且先只说富国，无非也就是王安石和司马光说的开源节流。
司马光主张节流，但是节流的办法根本不可行。因为不论是司马光还是他王安石甚至神宗，都没办法节住最大那道河流。
冗兵冗费可以想办法慢慢动，这冗官谁能解决？没法解决。所以，王安石只能开源，增加政府收入。

说北患的话，只能说，有时候在真是”在德不在险“，就钦宗那个守城方式，把开封换成潼关也守不住啊

一树梨花压海棠

徽钦二宗这两位，实在是不知道说什么好了，爸爸瞎折腾，儿子一糊涂软蛋……

哦对……

丫叫范纯仁



你说节流解决不了问题，只能苟延残喘，我很同意
不过开源的法子就连苟延残喘尚且不能

至于究竟开元还是节流或者二者兼之，在讨论下去又变成“地缘政治”分析贴了

本贴的主角苏大胡子要泪目了

如果要总结的话

司马：可以做一位合格的国家级政务官

苏轼：优秀的地方政务官

范仲淹：出色的国家事务官

王安石：天才的地方事务官



以上诸君各有所能，比较完美的政治是政务官选举产生，事务官由政务官直接任命，但是直到今天的中国政治改革依然是反其道行之

不过开源的法子就连苟延残喘尚且不能

这个结论是如何得出的。至少历史没有证明。


苏大胡子的政治分量本来就不够，泪目是应该的
就是论学术也没法比肩。
不过书法和抬杠就另当别论了:D

王安石可说是个国际人物，全世界学术界都对他兴趣最大，许多洋教授们可以说对他崇拜的五体投地，包括某克思

苏轼则不然，顶多是洋人模仿他的舞文弄月以示对中国人的亲近

总觉得乌鸦君和我认识的一个女人很象

王安石的自上而下的改革推行速度太快

且不论信用担保等穿越类的玩意

地方执行者也不顶用

比较合理的是建立特区，培养干部，再扩大特区

王安石在瑾县至少还算是成功的

如果大宋中期要是能有个厉害一点的皇上就好了。

有啊

赵煦口牙~~~

等乌鸦抽飞你

乃这是捂乳某么:D

我又没说他好

你不是要厉害么

小愤青就很厉害

1.比他爹还要短命
2.矫枉过正 ，当然章惇，蔡卞都是狠角色。（这点崇祯没有吸取教训）

据说宋朝皇宫的风水不好啊，净出短命皇帝，也导致了政局不稳，翻案风不断。

一个强盛的王朝，一般最起码得有好几个长命的皇帝。

最疑似的穿越人物应该是王莽，他用血与泪教育我们制度与实际社会生产力要相结合

在政治上，他的见解基本上可以用一个字来总结，就是“仁”。他到各地工作都对老百姓卖好心肠，利用自己的大名，不停的向朝廷要钱要物要政策，殊不知这些钱物并不是从天上掉下来的，也是其他地方老百姓辛辛苦苦交上去的。对此，苏轼不管，他只图在自己的地盘上能博一个“仁政爱民”的好名声。


这段话真混蛋

王莽怎么能算疑似穿越……
那周王算甚？
沈括倒是比较像穿越的

高宗命长……

西汉时期就用个人所得税作为主要税种，搞廉租房小区，全国各地兴建学校并扩充太学生，在京城成立研究所，逼全国改用单名

作者就是一个哗众取宠的SB

没有封地的井田，他不收谁收？
法行《周官》，身为宰衡，遂上兼舜禹而宅帝位。故曰：敢用《周礼》王莽其上也，宇文泰其次也，王安石其下也。