这是徐某的书。还是在说损失了多少，花了多少钱，为了面子啥啥。就没提到投名状。
就这一点来说，老川聪明。 iOS fly ~

这书一上手，觉得和范文澜的有差距，散，没劲，和蒋廷黻的一个德行。从行文上讲，范文澜的近代史整齐有力，气壮山河。 iOS fly ~

mark，😀

历史书的优劣什么时候以行文“整齐有力”为评判标准了

回复2#cateranyang


求范的附件

主观论断不能太发散。。。

主观内容太多太散，对于历史来说，确实是缺点HiPDA·NG

没有投名状，就没有改革开放30年的好日子

别吹了。
一会又要歌颂邓大人了 。
宏观角度来看，中国彻底倒向美帝，和苏联对抗就是一步臭棋。

现在美帝一心弄中修，就是后果。
有苏联抗着美帝，自己瞧瞧发展不好？

问题是当时苏美都弄你呀，苏联都曾经考虑用核弹了，你说你再不找个大腿咋混呀

你太牛了，在苏联解体的20年后定论中国倒向美帝是一步臭棋。难道换一个位面，不改革开放的中国可以成为苏联的经济支柱让他和美国继续冷战到今天？

你怎么知道当初苏联会解体，不倒向美国等着苏联弄你？你以为你是谁啊，站在未来评价当时，那你咋不穿越回去

那是中修自己二啊。
向苏联服个软，甘做小弟不行？
非的膨胀起来要做大哥。

苏联肯定是解体好，不解体很麻烦，当然俄国还是要适当扶一扶，不能让俄国挂了 iOS fly ~

这是他自己的想法，我不认为中国打越南是为了面子。

就像现在很多人也说习大好面子，我觉得还没到了为了面子能抛弃一切利益的程度。

回复6#docow
随便一个大学课本就是范的 看到倒数第二章就可以。 iOS fly ~

回复17#Wade Zhao
为啥有坛友买了这书，被叫去喝茶。比较没劲的书啊。估计买这书的人很多人会当笑话看。觉得比唐德刚差太远了。 iOS fly ~

你说得好像当时中苏关系多美好似的。

另外，美国现在搞中，前提是什么？
中国大发展了啊，实力强了你怎么不说。

苏联解体就不具体说了。~

回复19#cateranyang

今上还是圣明的，坏的是下面一群贪官污吏

这种关乎胜负的手筋事前只有真正的顶尖高手才能看到，在顶尖高手落子后，会带来局势转换，风云变幻，这时参与各方中的高手开始沉思，棋入中盘后，入局的高手开始恍然大悟，要等到收官后懂规则的大多数围观者才真正明白。

而连事后复盘都看不懂的人，还写文章发评论，除了证明自己是外行之外，有什么意义呢？

傻的可爱...

这是博弈，并不是什么面子。博弈的策略，是基于现实利益与风险，预期利益与风险，四者的综合平衡，最终做一个自身利益最大化的选择，这跟资本市场的投资策略没什么区别。

把现代国家行为，想象的这么任性，仅仅为了一个人的面子，这实在是太幼稚的思维。

另外，该帖主的观点也是有问题。两国交战，敌国怎么可能会不理解对方的行为准则，把这归结为面子，实在太可笑。如果不理解，敌国唯一不能评估的就是中国在四个要素的考量系数占比分配，出现了误判。

回复12#hgxha
他的意思是还想当毛子的干儿子 iOS fly ~

哪有什么顶尖高手？不过是摸着石头过河罢了。时代的局限性没有人能超越。妄图超越的结局可以预见。

回复24#amchn
你说我么？我买归结为面子啊。这是书中的观点。 iOS fly ~

回复11#hgy85714
怎么发展，谁给技术，谁给市场？ iOS fly ~

回复9#寻寻觅觅

近代的两次战争不论起因是什么，现在看来都是值得的，也是近百年来唯一的两次主动的跨国作战，和平真的是打出来的

你是真的懂还是假的懂？这种话也说得出来，覆巢之下无完卵，你想两边不得罪两边都想灭了你，这样就不用担心你偏向任何一方，中国作为关键的一方非常重要，事实也证明，倒向美国是一步妙琪。

是不是妙棋，等要等后世评说了。

近代从1949年就结束了，应该说是现代。其实是三次，1962年那次，也是攻入印度国土了。

因为作者是先有立场再有作品

回复35#amchn
兄弟，你这么说，很多hper要活吞你了。但是我挺赞同。30年来，tg最大的成功就是阶级固化慢。比其他国家都慢。 iOS fly ~

面子当然重要啦，面子就是合法性，否则为什么抓书店老板？其实中国算是比较在乎面子的。因为维持合法性的方式其实比较少，意识形态也衰落了。

马克一下！

在没有达到北欧普通人民基本素质之前，同意资本必须社会化，现在是应该是走向共同富裕阶段，共同富裕之后才能社会主义.....

朝鲜一直跟着苏联走，现在如何？历史证明的一个事实就是跟着苏联走的没有一个好结局。

苏联倒了啊。还跟个啥？

回复9#寻寻觅觅


查了下，90年之后，越南GDP增速也就91、98、99三年低于6%…

越南再怎么蹦跶也成不了世界大国，各方面崛起的要素都不具备。

没错，难道二马不想学李嘉诚躺着收租么...把各种电力、燃气、公路、铁路、自来水等必需品全买下来收费，儿孙就是傻子也能越来越富。

回复35#amchn

讲得真好！

阶级固化个人认为与法制和信用息息相关，法制和信用制度越健全，浑水摸鱼的概率就越少，一朝暴富，只要抱了领导大腿就可以致富的事越来越困难。。因为惩罚的后果很严重。。而普通人跃升阶层的条件就是教育。。这方面中国做得非常不错，就是前几年某些公知提倡的快乐教育，辛苦一大片家长。。 iOS fly ~

回复35#amchn

创业者好像大部分都是穷人吧