听一期晓说 讲韩战那段
我军一个师被俘 这批人回国后受到不同程度的打压 折磨
然后小松说在美国 降兵是很不得了的 因为你为国家而被敌人俘虏 遭了罪
只要回国人民会像英雄一样欢迎你

先不说tg该不该死的问题 这小松是不是理解错误了？？？

身为战士 以战死沙场为觉悟 什么投降也光荣这算什么路子？

生命第一

看看国土安全，男主角策反先不说，回国后直接高富帅了。

咱们受教育就是战死沙场保家卫国，邱少云，董存瑞、黄继光之类的英雄楷模。

抗日战争的时候投降日本的也不少，还当了伪军，是不是也是英雄？

战与沙场 以命相搏 如果没嗝屁 那就是用命博出来的英雄
这小松说的好像能打就打 不能打立马讨饶 照样是英雄
是不是把老美的概念搞错了？
照他这种说法绝壁脑袋上来一枪的结果啊
太影响士气了

凭什么打仗就得死？三国都知道守够多少天再投降就没罪。你把一千人扔在后边替你们几万人殿后，人家替你们争取了几天得时间就是你们所有人得救命恩人，还非的死？你这套也就是旧日本军队才搞。

法国贵族上战场，打得体面，打败了把手套一递就投降了还是光荣得。波尔塔瓦战役，瑞典人本来没得吃没得喝，战败了瑞典元帅当天就跟彼得一世坐一起吃晚饭了。

投降有两种啊，
一种是力战不支，无可奈何下投降保命
另一种未战先怯，打都没打就投降
两者该分开来看吧

东西文化差异，李陵那样都得死全家

投降后去当伪军是绝壁该死的。

战死沙场是指两军对垒不幸阵亡，明知不敌要被全歼不投降的那是傻缺。
除非你的战略意义就在于牺牲自己拖住敌人以在其他区域争取到更大利益，否则和白白牺牲没有任何区别，反正都是输，死和不死你选哪个?

体面地投降 这个只有天国王朝这部电影表现出来

英国佬死斗绿教

最后都拼尽全力 萨拉丁保证不杀一人 只要英国佬退出耶路撒冷就可以

这才是英雄

说吧，楼主扪心自问会死战到底吗？

楼主到现在都不明白一个道理
全世界最能打仗的国家信奉的是这种价值观 人民比国家更重要 所以这个国家才强大 才战无不胜
某个强调国家比人民重要的古老国家 自古以来就不能打 一碰到外族入侵就被打跪了
这就是价值观的影响

楼主钓鱼水平。0.

看带头的 带头的不要命了 那一起上路
带头的要是光叫不动 那立马给他一梭子 然后提着他脑袋去投降

啥时候在美国本土开战，看美国人还能不能对投降的人像英雄一样欢迎

我觉得吧你这就是典型的站着说不腰疼。
一个军人就是要战斗，但是光荣的战斗过了，也尽了义务了，战败了就投降有什么不对？非得玩狼牙山五壮士，战败了就跳悬崖你看着书一拍大腿“一门忠烈啊我草”就对了？

所以你的三观完全建立在他人行为基础之上么……
按照顶楼言论，你应该一梭子操翻带头的，然后提着他的脑袋振臂一呼带领其他兄弟跟敌人开扁然后所有人壮烈牺牲才对啊。

LZ你有个误区，说白了是看为何而战和为什么而战，打个比方，你家人遇到危险了，需要你挺身而出，我们没有人怀疑你为亲人而战的理由和你的必胜信念，你的一个上司平时对你百般阻挠，还老想出一些奇葩的点子来算计你，终于有一天他挨了打，叫你帮忙，这时候的你是不是心想这傻逼被打死才好。是不是这个道理。。。。。。。。。

体面的投降这种事在花边战争时代多的事，路易十四围攻斯特拉斯堡，市长派人给路易十四送冰激凌，路易十四吃完表示不错再给来点吧，市长的人说行啊陛下我们本来就要每天给你送的，路易十四说今天再给来点吧，城的代表说这可不行，我们要守好久的得省着点给才够。

看到了标题就想到了天国王朝

军人不过是个职业，没必要出卖生命

以投降为荣和以投降为耻都没有对错，价值观不同，日本人武士道自己开膛也是光荣，怎么说呢，只能说价值观不同。

如果只是士兵 那可真不清楚整场战争到底是怎么个局势 只要带头的自己命都不要 那士兵只要坚定履行士兵的职责就可以 人只不过是尘埃一粒而已 换句话说命数到了躲也躲不过

但如果带头的在前线缩手缩脚不动 那就是准备把士兵当炮灰使了 为这种卖命那是脑子抽了

这种思想其实就是极端民族主义。

我觉得中国和印度的工业化是这个地球的最后一个劫难，如果能够不爆发毁灭世界的核大战而让这俩国家都进入工业国甚至发达国家行列，那人类就彻底安全了。

这东西也能讨论3页？军人以服从命令为天职，上级命令你死守那就得守到死，上级说你可以投降了，那你任务完成了回来自然是英雄，当兵就要做好送死的准备，抗命投降回来军事法庭判你也是死。

[本帖最后由 liuxuu 于 2014-1-7 18:10 编辑]

按照古代的标准，瓜达尔卡纳尔岛的守军早就可以体面的投降了，但是日本野蛮人却选择一边吃人一边抵抗，这就是野蛮人的做法。

日本武士和当年的维京人绝对是兵之楷模

维京人？你真逗看看书好么？贝利撒流带着拜占庭军队和维京雇佣军一起去北非，然后他把将军们聚集起来说“敌人比我们多好几倍怎么办？”维京人的头说“我一点也不怕”贝利撒流感动的问“为什么？”对方回答说“这有什么可怕的，你们赢了我就帮着你们杀他们，他们赢了我就帮着他们杀你们，我怕什么”典型伪军啊。

你还是明白这个道理的啊。
人民比国家重要，这种国家就值得去卖命。

国家比人民重要，让人民为他去死，这种国家就让他去死好了。前面不是有人贴过这句话了么。

算带头的，就要算最上面的，而不只是你的班长连长。

对 全世界都被你看完了 整个地球都被你的书库收藏了
所以你只要看书就行

不讲理就没劲了对吧？

好比1815年的法国近卫军冲锋，和1870年色当战役法国重骑兵冲锋，都是赢得了敌人尊敬的勇敢壮举，受伤的人该怎么办？自杀？等恢复体力了就找把刀戳脖子？凭什么？战胜的人都承认他们是英雄，你一个旁观者让人去死？

有啊，二战菲律宾战役美菲指挥官温赖特少将就率领美军投降了啊。

美国也有不投降的，比如二战突出部战役，101空降师就宁死不屈，所有士兵还不是要跟着继续打。

士兵私自决定投降，回来肯定上法庭，更不要说当英雄了。

[本帖最后由 liuxuu 于 2014-1-7 18:29 编辑]

你说的是投敌，高晓松说的是进战俘营。

这个东西方背景不同。欧洲骑士少，中国人多，自然拿人命不当事。

投降决定权到底在哪一级长官？还是说长官不下令，但是一个团长只要豁出去上军事法庭就可以救一个团的命？

看来可以这样在最后的阵地上上校拒绝投降，然后士兵苏维埃就把他崩了，然后问中校你下令么？中校也拒绝就把中校也崩了，然后问其他军官你们谁来下这个命令？没人说话就用机枪扫射，最后没军官也没士官了就大家一起投票，最后顺利投降，是不是这个理？

楼主这样的我就呵呵